المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : المسيار والمسفار وزواجات أخرى


سراب
18 May 2007, 10:22 PM
لاتعليــــــــــــــــــــــــــق



--------------------------------------------------------------------------------------



حلووووووووووه





المسيار والمسفار وزواجات أخرى

*****************************

عزيزي رئيس التحرير :اعلن في البدء على الاشهاد اني من انصار الزوجة الواحدة فقد اخذت بالآية الكريمة (وإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة) ورغم ان هذا هو الاستثناء كما يقول اهل العلم الا ان القلب لا يسع اثنين، مع ان الغير يقول بغير ذلك. وليس هذا هو الموضوع عندي فقد عزمت ان اشخص انواع الزواجات التي شاعت هذه الايام واجد لها اسماء قبل ان يخترع لها المهتمون بها مسميات جديدة وسأسرد لكم هذه المسميات ومعناها فهلموا معي الى المسميات المستقبلية للزواجات العصرية :
اولا : زواجات موجودة ومقترحة حاليا.
-1- المسيار: زواج تتنازل فيه الزوجة عن المبيت والنفقة وقد تلزم الزوج اداءها ان طلبت الزوجة ذلك (هذا الزواج يساعد من لم تتزوج مبكرا على الحصول على زوج ).

-2- المصياف: زواج يعقد في اجازة الصيف دون تحديد وقت للطلاق طبعا ,وينتهي هذا الزواج بالطلاق عند انتهاء الاجازة )يتعاطى هذا الزواج اهل الغنى ومن يسافر كثيرا للعمل التجاري(

-3- المسفار: زواج تم اقتراحه اخيرا لتتمكن المبتعثات من الحصول على محرم خلال رحلة الدراسة في الخارج ( يستفيد من هذا الزواج المبتعثات وطالبو الزواج والتمتع بالسفر بالخارج ).

ثانيا : زواجات مقترحة ويتوقع حدوثها:

-1- المطيار: زواج الطيارين والمضيفين من المضيفات خلال تكرر الرحلات الطويلة (يستفيد من هذا الزواج المشتغلون بالطيران من اطقم الطائرة اجمعهم).

-2- المصياع: زواج يتم بين اهل السياحة المتكررة والوناسة ومحترفات الزواجات في بعض الدول لتلافي الوقوع بالحرام بالزواج الصوري (المستفيد اهل السفر والوناسة ).

-3- المحجاج: زواج بين طالبة لأداء فريضة الحج ورجل يرغب في قضاء الحج فتدفع الزوجة تكاليف الحج ليكون لها محرما، وهو زواج مع وقف التنفيذ لكون الزواج وقت الحج (يستفيد من هذا الزواج من لم يقض حجة الفرض من نساء ورجال ).

-4- المسياق: زواج بين المعلمات اللاتي يدرسن في مناطق بعيدة ويحتجن محرما لركوب الأتوبيس فيتم الزواج مع السائق (المدرسات وسائقو أتوبيسات النقل ).

-5- المهراب: زواج يتم بالخطيفة يكثر في اهل الشام وعند من لا يشترط الولي في عقد الزواج (يستفيد من هذا الزواج اهل الحظ الرديء ومن لم يجد زوجة وكذلك من لم يقبل كزوج ).

-6-المقراض: هو الزواج من بنات ارامكو للاستفادة من قرض البيت

ورغم اني لا اتمنى ان يحصل التطور في انواع الزواج الى هذا الحد الخيالي، الا انها قد تكون سابقة في تتبع امزجة البشر وتنوع احتياجاتها باختلاف الازمان والطباع والاشخاص، هذا ما لزم باستباق توضيحه وان عادوا عدنا بمثله .

وفيت وما توقعت الخيانة
18 May 2007, 11:11 PM
يعطيك العافية د سراب

أولا الله سبحانه وتعالى خلق الذكر والأنثى

وشرع سبحانه التعدد

لحكم منه سبحانه منها أن الرجال أكثر تعرض لكوارث والحروب وغيرها

وعدد النساء أكثر من الرجال

فهيأ سبحانه المراه وجعل من صفاتها أنها تتعايش وتستطيع الحياة مع ثلاثة ضرات

وهيأ سبحانه الرجل وجعله قادر على التعايش مع أربعة زوجات

ثانيا كل زواج ينطبق عليه شروط الزواج هو زواج صحيح

وأي زواج مهما كان اسمة بنية الطلاق حكمة حرام ولا يصح

تقبل تحيتي
سلطان

Cool Man
19 May 2007, 01:58 PM
ثانيا كل زواج ينطبق عليه شروط الزواج هو زواج صحيح

وأي زواج مهما كان اسمة بنية الطلاق حكمة حرام ولا يصح

تقبل تحيتي
سلطان

أشكرك سراب على الموضوع الجميل جدا


وأحب اقول للأخ (( وفيت )) نحن في المنتدى حقيقة لم نصل الى ان نكون مفتين .... لذلك مسألة الحلال والحرام

اتمنى ان نأخذها من المشايخ والعلماء ... فكما قال صلى الله عليه وسلم : (( أجرأكم على الفتوى أجرأكم على النار ))

فلا ينبغي لنا ابدا ان نفتي بغير علم .. فنظل بأنفسنا ونظلل غيرنا

تحيتي لكما

المسعود
19 May 2007, 02:39 PM
يعطيك العافية اختي (سراب) موضوع مهم يجب المعرفة او سدل الستار عنة للجميع ودعيني اشرح الحكم منة بعد اذنك حتى لا يكون هناك خلاف

يقولون مشايخ مصر :: الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، وبعد فللزواج شروط، وهي الرضا الكامل من الزوجين، والصيغة التي تدل على التأبيد، والوليّ من قِبَل الزوجة، والشهود الذين تتوافر فيهم أهلية الشَّهادة، والإشهار والإعلان، فإن تحققت هذه الشروط في زواج المِسيار فهو زواج صحيح ما دام غيرَ مُحَدَّد بمدة ، أيا كان اسمه. وأما تنازل المرأة عن حقوقها المُقَرَّرة لها شرعًا، كالنفقة والمسكن والقَسْم في المبيت ليلًا، فهو جائز، فالسيدة سَودة وهبت يومها للسيدة عائشة رضوان الله عليهما. فكل شرط لا يؤثر في الغرض الجوهريّ والمقصود الأصليّ لعقد النكاح فهو شرط صحيح، ولا يُخلّ بعقد الزواج ولا يُبْطِله ، ومع هذا فلا ينبغي انتشار هذا النوع من الزواج. يقول الأستاذ الدكتور نصر فريد واصل مفتي مصر: الزواج في شريعة الإسلام من أقدس العلاقات الإنسانية والبشرية والاجتماعية، التي راعاها وحافظ عليها وأمر باتخاذ كل السُّبُل لتيسيره بين بني الإنسان الذكر والأنثى، وحمايته بميثاق غليظ بَيِّنِ الحقوق والواجبات الزوجية والأسرية، مُبارَكًا بكلمة الله تعالى ومأمورًا به في كتابه الكريم بقوله سبحانه وتعالى: (وأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ والصالحينَ مِن عِبادكم وإمَائِكُمْ إنْ يَكونوا فقراءَ يُغْنِهُمُ اللهُ مِن فضلِه واللهُ واسعٌ عليم) (النور: 32) وقوله تعالى: (ومِن آياتِه أنْ خَلَقَ لكم مِن أنفسِكم أزواجًا لتَسْكُنوا إليها وجَعَلَ بينَكم مودةً ورحمة) (الروم: 21). وقوله صلى الله عليه وسلم: " النِّكاحُ سُنَّتِي ومَن رَغِبَ عن سُنَّتِي فليس مني ". وبالنكاح يتحقق الاستخلاف الشرعيّ الذي أراده الله للإنسان في هذه الحياة في قوله تعالى: (إني جاعلٌ في الأرضِ خليفة) وبهذا الاستخلاف تتم العبادة التي أرادها الله وأمر بها في قوله تعالى: (وما خَلَقْتُ الجِنَّ والإنسَ إلا ليَعْبُدون . ما أريدُ مِنْهم مِن رزقٍ وما أريدُ أنْ يُطْعِمون. إنَّ اللهَ هو الرزاقُ ذو القوةِ المتين) (الذاريات: 56 ـ 58). والزواج الذي يُحقق هذه الغاية النبيلة والكريمة هو الزواج المشروع الذي توافرت فيه أركانه وشروطه الشرعية التي أمر بها الله ورسوله في الكتاب والسنة، وأجمع عليها فقهاءُ الإسلام في كل العصور والأزمان؛ لأن هذه الأركان والشروط هي التي تُفَرِّق بين عقد النكاح المشروع وعقود النكاح التي حَرَّمها الإسلام إلى أن تقوم الساعة. ودار الإفتاء ترى أن زواج المِسْيار إنْ تحققت فيه هذه الشروط والأركان، وهي الرضا الكامل من كلا الزوجين، والصيغة التي تدل على التأبيد، والوليّ من قِبَل الزوجة، والشهود التي تتوافر فيهم الأهلية الكاملة للشهادة، والإشهار والإعلان بشتى الطرق ـ فهو زواج صحيح بصرف النظر عن مسماه ما دام أنه غيرُ مُحَدَّد بمدة، لِما يأتي: 1 ـ لقد جعل الله الرسالة المحمدية خاتمة الرسالات، وأنزل على رسولها دستورًا فيه سعادةٌ للبشرية إلى أن يَرِثَ الله الأرض ومَن عليها، وجعلها تساير كلَّ زمان وكلَّ مكان، وما يَعِنُّ للبشرية من شيء إلا وجدَتْه في كتابها الكريم (ما فَرَّطْنا في الكتابِ مِن شيء). ولفظ المِسْيار له أصل في التاريخ قديمًا وحديثًا، فمن يتابع تاريخَ الرّحّالة الأوائل من المسلمين يجد أن بعضَهم قد يَحِلُّ ببلدة طلبًا للعلم أو المال، ويمكث بها فترة تَطول أو تَقْصُر، ويتزوج من هذا البلد، ويُوْلَد له، ثم بعد ذلك يتابع هجرته، ويرحل إلى بلد آخر إكمالاً لمسيرته تاركًا زوجتَه وأولادَه إما بطلاق أو بغيره، وتوافق زوجته على ذلك. 2 ـ هناك طريق واحد لا ثانيَ له يَسمح بالغريزة الجنسية أن تنطلق وتتحرك من مكانها، هذا الطريق هو الزواج الشرعيّ، وكل ما عداه منعته شرائع الله في جميع الأديان وعَدَّتْه من المسالك المُنْكَرة. ولقد بَيَّنَ القرآن الكريم ذلك في قوله تعالى: (والذينَ هُمْ لفُروجِهم حافِظون. إلا على أزواجِهم أو ما مَلَكَتْ أيْمانُهم فإنَّهم غيرُ مَلومين. فمَن ابْتَغَى وراءَ ذلك فأولئك هم العادون) (المؤمنون: 5 ـ 7). فبينت الشريعة الإسلامية أن الزواجَ الشرعيَّ هو الذي يَجمع بين الذكر والأنثى بكلمة الله على عقد دائم وميثاق غليظ، وكل وَطَر يُقْضى بعيدًا عنه فهو عِصيانٌ لله واعتداءٌ على حدوده سبحانه وتعالى. 3 ـ من حق المرأة في الإسلام أن تتنازل عن حقوقها المُقَرَّرة لها شرعًا، ومنها النفقة والمسكن والقَسْم في المَبيت ليلًا، فلقد ورد في الصحيحين أن السيدة سَودة وَهَبَتْ يومَها للسيدة عائشة، ولو كان هذا غيرَ جائز شرعًا لَمَا أقره الرسول صلى الله عليه وسلم. وكل شرط لا يُؤثر في الغرض الجوهريّ والمقصود الأصليّ لعقد النكاح فهو شرط صحيح، ولا يَخِلُّ بعقد الزواج ولا يبطله. هذا، ودار الإفتاء لم تَقْصد من كل هذا أن تَحُثَّ الناس على مباشرة هذا النوع من الزواج، وإنما تَعمل جاهدةً على بيان الحكم الشرعيّ الصحيح فيه بناء على دليل من الكتاب والسنة، وما ثَبَتَ لديها من فقه الأئمة الأعلام أصحاب المذاهب الفقهية الإسلامية قديمًا وحديثًا. ندعو الله ـ سبحانه وتعالى ـ أن يفقهَنا في أمور ديننا ودنيانا وينفعَنا بما علمنا، إنه على ما يشاء قدير، وهو بالإجابة جدير. ويقول فضيلة الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي زواج المسيار زواج طبيعي عادي، فالعبرة بالمسميات والمضامين وليس بالأسماء والعناوين، هناك قاعدة فقهية تقول العبرة في العقود المقاصد والمعاني وليس للألفاظ والمباني، فلا نركض وراء الأسماء والمصطلحات، قد يسميه بعض الناس اسماً آخر، ونحن نعرف من قديم أن الناس يتزوجون، منهم من يتزوج ولا يخبر امرأته الأولى بهذا الزواج، فهو قريب من الزواج العرفي إن لم يكن مثله تماماً، وبعض الفقهاء قالوا بجواز أن تشترط الزوجة أن يكون الزواج ليليا أو نهاريا تتنازل عن هذا، روح هذا الزواج موجودة منذ القديم، وهذا الزواج يقضي حاجة بعض النساء، فالمرأة إن يسر الله تعالى لها المال ولم تتح لها فرصة الزواج في سن معقولة، يمكن أن تقبل بهذا، أنا أحب أن أقول أنا لست من محبذي زواج المسيار فأنا لم أخطب خطبة أدعو الناس فيها لزواج المسيار، ولم أكتب مقالاً أدعوهم فيه لهذا الزواج، وإنما سألني صحفى عن رأيّي في زواج المسيار، وهنا لا يسعني إلا أن أجيب بما يفرضه علي ديني، لا أستطيع أن أحرّم شيئاً أحله الله، فإن سألني أحد ما رأيك في زواج المسيار؟ سأقول له أنا لا أعرف ما هو زواج المسيار، بل قل لي ما هو نوع هذا الزواج! فيقول لي هذا زواج فيه العقد والإيجاب والقبول والشهود (الحد الأدنى في الإشهار في الإسلام)، فيه المهر (وآتوا النساء صدقاتهن نحلة) حتى إن كان 10 ريالات، وفيه الولي أيضا؛ فهو زواج مستكمل لشروطه وأركانه، فكيف يسع فقيه أن يقول عن هذا الزواج أنه حرام؟ قد لا يقبله المجتمع، ففرق بين أن يكون الزواج مقبولاً اجتماعياً وبين أن يكون مباحاً شرعاً، فهناك زواج غير مقبول اجتماعياً، مثلاً أن تتزوج مخدومة خادمها أو السائق، هذا اجتماعياً مرفوض ولا نحبذه، ولكن إن حدث بإيجاب وقبول وباقي الشروط وسؤلت أنا فيه سأبيحه وإن كنت لا أحبذ هذا. زواج المرأة من رجل مثل جدها لأنه غني فقط، لا نحبذ هذا، إنما لو سؤلت هل أقول حرام؟ لا بل أقول :إن هذا مستنكر اجتماعياً، هل هو حلال أم حرام، هذه قضية في غاية الخطورة، مسألة حلال وحرام ؛ينبغي للعالم الذي يخشى الله ويحرص على دينه ولا يهمه إرضاء الناس، ألا يقول أن هذا حرام إلا إذا كان لديه من الأدلة ما يجعله يقول إن هذا الأمر حرام. ويقول الدكتور علي جمعة أستاذ الأصول بجامعة الأزهر الزواج أركانه القبول والإيجاب والخلو من الموانع الشرعية لكل من الزوجين والولي والشاهدين فإذا توفرت هذه الأركان بالعقد بين الرجل والمرأة عقد شرعا وإذا اختل ركن منها فالعقد باطل والمسلمون عند شروطهم ويجوز للمرأة أن تتنازل عن حقها في المبيت عندها لأن سودة بنت زمعة قد تنازلت عن ليلتها لعائشة ويجوز أن تتنازل عن مهرها أو نفقتها لأن الله يقول "وإن طبن لكم عن شيء منه نفس فكلوه هنيئا مريئا" ـ وللمرأة أن ترجع فيما تنازلت عنه في أي وقت . ويمكنك مطالعة هذه الفتاوى: زواج المسيار.. مفهومه وحكمه زواج المسيار ومقاصد الزواج حكم زواج المسيار والله أعلم واما مشايخ السعودية يقولون:: أما عن النبذة والتعريف والصور , فهناك مؤلفات عدّة طُرِحت مؤخرًا , ومنها : 1- مسميات الزواج المعاصرة ... للدكتور رائد عبد الله ... طبعة ابن الجوزي بالقاهرة . 2- الزواج العرفي . 3- زواج الفرند ... كلاهما للدكتور عبد الملك المطلق ... دار العاصمة , وله رسالة عن المسيار ليست قريبة مني . 4- الزواج العرفي ... للدكتور ماهر عبد الرزاق ... دار اليقين المصرية , ودار القبلتين السعودية . 5- الزواج العرفي ... للأستاذ الدكتور أحمد الدريويش ... دار العاصمة . وأما عن الحكم فهذه خلاصة خذ توثيقها من البحوث السابقة وغيرها : 1- بالنسبة للمسيار فالإمام ابن باز -رحمه الله- يرى جوازه , وكذلك سماحة المفتي الحالي -سلّمه الله- , ويرى الإمام الألباني -رحمه الله- تحريمه , وتوقّف فيه الإمام ابن عثيمين -رحمه الله- . وأنظر على الأخص رسالة عبد الملك المطلق في المسيار للتفصيل والتوثيق . 2- وعن رجل متزوج بفتاة زواجًا عرفيًا لا يعلمه إلا الله , قال الشيخ صالح الفوزان -حفظه الله- : ( إذا تم عقد الزواج مستوفيًا لشروطه , ومنتفية موانعه , فهو زواج صحيح ) , أنظر الزواج العرفي للدريويش ص140-141 , فقد جعل مفهومه أن الشيخ يجيزه , وأحال في توثيقه على جريدة الجزيرة .. العدد ( 1898 ) . 3- وأما عن زواج الفريند , فقد أجازه الشيخ العبيكان -حفظه الله- إذا استكمل الشروط الخاصة بالنكاح , فانظر على سبيل المثال : زواج الفرند للمطلق ص22 . والله الموفّق .

المسعود
19 May 2007, 02:53 PM
يتبع واسف على الأطالة

ما هو زواج المسيار تعريف: المسيار: لغة كما في اللهجة العامية النجدية الزيارة السريعة أو الزوار الذين لا يطيلون المكوث عند المضيف.([1][97]) والمسيار أي يمر على الشيء مروراً في أي وقت شاء.([2][98]) زواج المسيار اصطلاحاً: نوع من الزواج الشرعي لأنه يتمّ بإيجاب وقبول مع الالتزام بالشروط الشرعية، لكنّه يتميز عن الزواج العادي بأنّ الزوجة فيه تتنازل عن حقّها في أن ينام زوجها عندها، وتتنازل عن حقّها بالعدل بينها وبين الزوجة الأولى.([3][99]) وقول آخر: زواج المسيار هو أن يتفق الزوجان فيما بينهما على إسقاط حقوق الزوجة من النفقة وتقسيم الليلة بين الزوجتين ثم ينتهي بالطلاق أو يستمرا في حياتهما إن شاءا كذلك. وقول آخر: زواج المسيار هو الزواج بأركانه وشروطه وكامل من كل شيء.([4][100]) وآخر: إن زواج المسيار هو عقد شرعي بين الزوجين مستوفياً جميع الأركان والشروط المطلوبة في العقد من وجود المهر والولي وشاهدي عدل.([5][101]) أحكام زواج المسيار أحكام زواج المسيار هي أن يتم عقد الزواج بين الزوجين مستوفياً جميع الأركان والشروط المطلوبة في العقد من وجود المهر والولي وشاهدي عدل، إلا أن الزوج بشترط في العقد إسقاط النفقة أو المسكن، بحيث تسكن هي في مسكنها ويأتي إليها في مسكن مخصص لها، فيكون الزوج غير مكلف بالسكنى والنفقة عليها، هذه صورة. والصورة الأخرى ألا يشترط الزوج إسقاط النفقة، لكن يشترط عدم الإلتزام بالقسم في المبيت، وهو الأكثر، لأن الباعث على مثل هذا الزواج هو رغبة الزوج في إخفاء أمر هذا الزواج عن أهله وأولاده درءاً للمشاكل المحتملة منهم إذا علموا بذلك، والأول قد يكون الحامل عليه رغبة الزوجة التي لم يتسير لها زوج ترضى به، وأن تحمي نفسها من الوقوع في الحرام.([6][102]) وأيضاً عن الشيخ الدكتور أحمد الحجمي الكردي: أن يشترط عليها أن لا يبيت عندها ولا ينفق عليها، وأن يزورها بين الفينة والفينة فقط، وهذا الزواج اختلف الفقهاء المعاصرون في حكمه.([7][103]) وأما بالنسبة للميراث فليس من حق الزوجة أن تتنازل عن ميراث أبناءها ولا عن نفقة أبناءها فهي تتنازل عن حقها هي فهذا من شأنها، لكن حقوق الأبناء ليس من حقها أن تتنازل عنها، ولا يجوز للأب أن يحرم أبناءه من الميراث.([8][104]) خلاصة: إن أحكام زواج المسيار تماماً هي كالزواج العادي إلا بإسقاط النفقة والمسكن والميراث والمبيت عند المرأة. أدلة زواج المسيار زواج المسيار الذي كان يعرف بزواج النهاريات: لأن الزوج يزور زوجته في النهار فقط، وكان هذا النوع من الزواج موجوداً قليلاً جداً.([9][105]) والأدلة الشرعية في هذا الزواج فهو على حسب حالاته وهي: الحالة الأولى: أن يستوفي العقد جميع أركانه من القبول والإيجاب والشهود والولي، ولا يذكر فيه شرط تنازل المراة عن حقها في النفقة أو السكن أو المبيت، بل يكون هذا تفاهم بين الزوجين خارج صلب العقد. فاتفق جمهور العلماء على صحة هذا العقد لاستيفائه لأركانه. وللمرأة الحق في الرجوع عن شرطها، أو التنازل عن حقها بطيب نفس منها([10][106]) لقوله تعالى: ﴿وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَاتِهِنَّ نِحْلَةً فَإِنْ طِبْنَ لَكُمْ عَنْ شَيْءٍ مِنْهُ نَفْساً فَكُلُوهُ هَنِيئاً مَرِيئاً﴾ ([11][107]) وقال أهل الظاهر ببطلان الشرط، قال ابن حزم في المحلى: كل شرط خالف مقتضى العقد فإن كان في العقد أبطله وإن كان خارج العقد بطل الشرط.([12][108]) الحالة الثانية: أن يذكر شرط تنازل المرأة عن حقها في السكنى والنفقة والمبيت في صلب العقد ففي هذه المسألة ثلاثة أقوال: القول الأول: بطل العقد والشرط. وهو قول الظاهرية([13][109]) ورواية عن الشافعي([14][110]): ونُقل عن أحمد في هذا كلام يحتمل فساد العقد، فقد نقل عنه المروزي قوله في النهاريات والليليات: ليس هذا من نكاح أهل الإسلام([15][111]) ودليلهم في ذلك قول النبي r: »كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل«.([16][112]) القول الثاني: صح العقد وبطل الشرط. وهو المعتمد في مذهب الشافعية ورواية عند الحنابلة وبه قال الثوري([17][113]) ودليلهم في ذلك: قوله r »كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل«. ولأنه يتضمن إسقاط حق الشفعة بالعقد قبل انعقاده فلا يصح كما لو أسقط الشفيع حقه في الشفعة قبل البيع. ولأن المراد من قول النبيr: »إن أحق الشروط إن توفوا به ما استحللتم به الفروج«([18][114]) هو الشروط التي توافق مقتضى العقد كاشتراط العشرة بالمعروف والإنفاق عليها وكسوتها وسكناها بالمعروف، وأن لا يقصر في شيء من حقوقها ويقسم لها كغيرها. القول الثالث: صح العقد وجاز الشرط. وهو رواية عند الحنابلة إذ روى عن الإمام أحمد أنه قال: يجب الوفاء بالشرط مطلقاً.([19][115]) وهو قول الأوزاعي.([20][116]) وبه قال أصحاب الرأي (الحنفية)([21][117]) وكان الحسن وعطاء وابن سيرين لا يرون في نكاح النهاريات بأساً([22][118]) ودليل هذا القول: قوله r: »المسلمون عند شروطهم«.([23][119]) وقوله r: »إن أحق الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج«.

المسعود
19 May 2007, 02:57 PM
اخيرآ نعرض رأي علماء الشيعة

واعتذر للمرة الأخيرة على الأطالة ودمتم بود والشكر موصول للأخت (سراب للمرة الثانية)

رأي علماء الشيعة بزواج المسيار


زواج المسيار إنما هو زواج دائم كالزواج الشائع بين سائر أبناء أمة الإسلام، والزوجة في (زواج المسيار) إنما هي زوجة دائمة شأنها كشأن سائر الزوجات المعقود عليهن بالعقد الدائم إلا أنه قد أخذ في هذا العقد لحاظان: أولهما من حيث التسمية باسم مخصوص وهو (زواج المسيار) لبيان الغاية من ورائه حيث أن الزوج يكون في الأغلب متزوجاً بإمرأة أخرى ،ويتزوج هذه المرأة الثانية بموجب هذا الزواج لا ليعيش معها عيشة الأزواج مع بعضهم البعض ، فتزاحم هذه الزوجة الزوجة الأولى التي في ذمته كقسمة الليالي بينهما ونحو ذلك، وإنما تكون علاقته مع هذه الزوجة الجديدة علاقة جنسية بحتة في الأغلب الأعم حيث يتردد عليها للمعاشرة الجنسية فقط والخروج من عندها دون المبيت معها في صبح أو مساء أو ليل، ومن هنا جاءت لفظة (المسيار) في وصف العقد للإشعار بهذا الأمر.

وأمّا اللحاظ الثاني فهو من حيث إسقاط الزوجة لحقوق زوجية ثابتة لها مترتبة على الزواج كحق الإنجاب والنفقة وقسمة الليالي ونحو ذلك، حيث تتنازل الزوجة عنها بموجب هذا العقد وفقاً لمبنائيته التي يرتكز عليها.

والكلام عن مشروعية هذا العقد بهذا النحو إنما ترتكز أساساً على مدى صحة تنازل الزوجة عن حقوقها الثابتة لها بأصل العقد لا التشكيك بأصل صحته وصحة انعقاده بعد ثبوت كونه عقداً دائماً جامعاً لكل شرائطه وصيغته الخاصة به، وعن التباني فيه على سقوط تلك الحقوق بموجب رضى الزوجة بالإقتران بهذا العقد وبهذا النحو ،فالذي يجدر بنا أن نقوله بادىء بدء أن ثبوت تلك الحقوق وغيرها مبني على تنجز استحقاق الزوجة لها بالأصل وجواز مطالبتها بها لو صدر اخلال من الزوج بشأن توفيرها والعمل بها تجاهها ، وكذا الأمر بالنسبة لها لو أرادت التنازل عنها وأعفت زوجها من التزاماتها كان لها الخيار والحق في ذلك، كما لو كانت ذات يسار واقتدار مادي ، أو رأت أن المصلحة في بقائها في عصمة زوجها تقتضي الإسقاط لو أراد طلاقها لقلة وضعف ما في يده، أو لأمور أخرى ككبر سنها ونحو ذلك، ويدل على جواز مثل ذلك قوله تبارك وتعالى: ﴿وَإِنِ امْرَأَةٌ خَافَتْ مِنْ بَعْلِهَا نُشُوزاً أَوْ إِعْرَاضاً فَلا جُنَاحَ عَلَيهِمَا أَنْ يُصْلِحَا بَيْنَهُمَا صُلْحاً وَالصُّلْحُ خَيْرٌ﴾([34][135])

والصلح هنا إنما يتم بإسقاط الزوجة ما لها في ذمة زوجها لها من الحقوق والواجبات طمعاً ورغبةً منها في بقائها واستمرار علاقتها به، وفي قوله سبحانه: ﴿والصلح خير﴾ إشارة إلى رجحان وأفضلية مثل هذا التنازل لو وجد مثل ذلك الدافع وتلك الرغبة من قبل الزوجة ، ويدل على جوازه مضافاً إلى ذلك ما ورد في تفسيرها من الأحاديث كقول أمير المؤمنين u: ذلك الرجل يكون له امرأتان فيعجز أحدهما أو تكون ذميمة فيميل عنها، ويريد طلاقها وتكره هي ذلك فتصالحه على أن يأتيها وقتاً بعد وقت أو على أن تدع حظها من ذلك.([35][136])

وقول الإمام الرضا u : وأمّا النشوز فقد يكون من الرجل ويكون من المرأة، فأمّا الذي من الرجل فهو يريد طلاقها فتقول: أمسكني ولك ما عليك، وقد وهبت ليلتي لك، ويصطلحان على ذلك.([36][137])

وقول الإمام الصادق u: من تزوج امرأة فلها ما للمرأة من النفقة والقسمة ، ولكنه إن تزوّج إمرأة فخافت منه نشوزاً وخافت أن يتزوّج عليها أو يطلقها فصالحته من حقها على شيء من نفقتها أو قسمتها فإن ذلك جائز لا بأس به.([37][138])

ويضاف إلى ذلك ما ورد من استحباب تصدق الزوجة على زوجها بمهرها وغيره قبل الدخول وبعده كقول النبي الأكرم r: أيما امرأة تصدقت على زوجها بمهرها قبل أن يدخل بها إلا كتب الله لها بكل دينار عتق رقبة، قيل: يا رسول الله فكيف بالهبة بعد الدخول؟ قال: إنما ذلك من المودة والألفة.([38][139])

وقوله r: ثلاث من النساء يرفع الله عنهن عذاب القبر، ويكون محشرهن مع فاطمة بنت محمد r: امرأة صبرت على غيرة زوجها، وامرأة صبرت على سوء خلق زوجها، وإمرأة وهبت صداقها لزوجها يعطي الله كلّ واحدة منهن ثواب ألف شهيد، ويكتب لكل واحدة منهن عبادة سنة. ([39][140])

فتاوى مراجع الشيعة بزواج المسيار
سماحة المرجع الديني آية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني حفظم الله، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

ظهر في الأونة الأخيرة في دول الخليج خصوصاً في السعودية ما يسمى بـ(زواج المسيار أو زواج النهاريات) وصورته: أن يتزوج الرجل المرأة بإيجاب وقبول مع الإلتزام بالشروط الشرعية من عقد وشاهد، لكنه يتميز عن الزواج العادي بأن الزوجة فيه تتنازل عن حقها أن ينام زوجها عندها، وتتنازل عن حقها بالعدل بينها وبين الزوجة الأولى وعن النفقة والإرث، وهذا إن الزوج لا يخبر زوجته الأولى بأنه متزوج من ثانية.

فما رأيكم الشريف بهذا الزواج؟

جواب مكتب سماحة السيد السيستاني:

لا مانع منه لكن لاأثر للتنازل عن الإرث فعلاً، نعم يجوز اشتراط أن تعرض عن سهمها في وقته لصالح الورثة أوتهبه لهم فيجب عليها ذلك تكليفاً. جواب سماحة المرجع الديني آية الله العظمى الشيخ جواد التبريزي حفظه الله:

تنازل الزوجة (المسيار) عن حقها في النفقة والقسم (المبيت) لا بأس به وأما تنازلها عن حقها في الإرث فلا يصح، نعم إذا مات زوجها لها أن لا تطالب الورثة الباقين بحصتها وتتركها لهم ولا يجب عليها إخبار الورثة بترك حصتها لهم وإعراضها عنها والله العالم.




جواب سماحة آية الله العظمى الشيخ محمد تقي بهجت حفظه الله:

مع اشتراط عدم استحقاق تلك الحقوق لا يسقط لأنه من اسقاط ما لم يجب وأما مع اشتراط عدم اخذها عند فعلية الاستحقاق فلا مانع منه.

جواب المرجع الديني آية الله العظمى الشيخ صافي الكلبايكاني حفظه الله:

يجوز أن يشترط الزوج على الزوجة أن تتنازل عن الحقوق المذكورة وتسقطها بنحو شرط الفعل وأما بنحو شرط النتيجة بأن يشترط في العقد أن لايكون لها تلك الحقوق فالأقوى عدم الجواز وبالنسبة الى الإرث فلا يجوز شرط التنازل فعلاً كان أو نتيجة نعم يجوز أن يشترط عليها أن تهبها لغيره.

جواب سماحة المرجع الديني آية الله العظمى السيد محمد مفتي الشيعة حفظه الله:

الشرائط المذكورة في هذه المسألة لا توجب بطلان العقد لأن الشرط إن كان من الشروط السائغة كشرط عدم إخبار الزواج للزوجة الأولى فلا مانع منه لأنه يجوز أن يشترط في ضمن العقد كل شرط سائغ فجيب العمل والوفاء به ولو تعذر الوفاء أو تخلف لا يكون خيار الفسخ في البين، وإن كان الشرط من الشروط المحرمة الغير جائزة كشرط عدم التورث في العقد أو عدم التوارث وعدم الإنفاق أصلاً فيكون من الشروط الباطلة ولكن بطلان الشرط لايوجب بطلان المشروط فعلى كل فرض يصح العقد ويتحقق المهر.

جواب سماحة المرجع الديني آية الله العظمى السيد محمد علي الأبطحي حفظه الله: لا مانع عنه .

سراب
19 May 2007, 04:42 PM
اشكر الجميع للتفاعل وقد اوردت الموضوع لطرافته والحقيقة ان الحياة تتغير واحوال الناس تختلف فما قد يصلح لك قد لايصلح لغيرك اعرف شخصا تزوج ثلاث نساء مسيار معلمات!! وجمع الشئ الكثير ليذهب كله في الاسهم!!
واعرف شخصا اخر لم يرزقه الله الذرية والمشكلة لدى الزوجة ومع ذلك فلم يستمع لالحاح الاقارب عليه بالزواج خصوصا ان زوجته تعدت الاربعين الان وانه اكثر تميزا منها شكلا وعملا وديناكذلك ولكن لان حبه لزوجته ورضاه بما كتب الله ونظرته الواضحه لاخرته كانت اكبر وهمه اكبر(قد لايصدقني احد لكن يشهد الله علي بذلك)
يقول الرسول من كانت هجرته لله ورسوله فهجرته لله ورسوله ومن كانت هجرته لدنيا يصيبها اوامراة ينكحها فهجرته الى ماهاجر اليه

والاسلام لم يحرم التعدد كما حرمته الاديان الثانية لانه اعلم بطبيعة البشر مثله في ذلك مثل الرق ولكنه ايضا عندما اباحه اباحه بشروط وقيود تكفل استقرار الاسرة النفسي والاجتماعي واهمها العدل الذي يخبرنا الله سبحانه ايضا بانه مستحيل(ولن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم) ثم يقول سبحانه (وان خفتم الا تعدلوا فواحدة) والفاء هنا تفيد الامر ان الله يامر بواحدة في حال عدم حدوث العدل ورسول الرحمة يقول ان من من لايعدل ياتي يوم القيامة وشدقه مائل

ويجب ان نتذكر جميعا نص الاية وان خفتم الا تقسطوا في اليتامى فانكحوا..........الخ الاية
فواضح وضوح الشمس من الاية ان القران يحرص على الاسرة ويخص الايتام بذلك فمن يرعى ام الايتام اذا توفى زوجها لابد ان يتزوجها رجل له الاستطاعة في رعاية اسرته ورعاية الايتام معهم
وفي الاسلام قاعدة تقول درء المفاسد اولى من جلب المنافع وكسر نفس الزوجة والاحقاد التي تنشا بين الضرائر وتشتت الاطفال وغياب الاستقرار كلها مفاسد لاتقارن بالمتعة البسيطة التي يجدها من يرغب في مجرد التغيير وانا اتحدث من واقع احتكاكي بكثيرات احدث لهن التعدد شروخا نفسية كبيرة انعكست على حيلتهن وعلى تربية ابنائهن فكيف يرجى من امراة مجروحة تعيش في قلق دائم وغيرة حارقة على هذا الرجل ان تربي ابناءها بحب وحنان ورعاية كامله وهي تفتقد في داخلها الامان وبعضهن ممن ينعدم عندها الاحساس والضمير قد تلجا لتعويض ذاتها برجل اخر في الخفاء وهذا ليس خيالا بل حقائق تكشفها كل يوم صفحات الشبكة واقسام الجنايات

والمشكلة ان ومعظم المعددين لايقر لهم قرار اما ان يعود للاولى او يتزوج ثالثة لانه لم يجد ضالته عند المراتين!!


اما مانراه من استغلال لاباحة التعدد هذه الايام فهو ظلم ايما ظلم ضحيته الوحيدة الابناء وقد شاهدت لدينا في المدرسة عند دراسة سلوك الطالبات ان معظم المنحرفات لديهن مشاكل اسرية تتمثل في وفاة الاب وزواج الام او زواج الاب باخرى
ومعظم المجرمين واصحاب االمخدرات يوجد لديهم مشاكل من هذا النوع
وبالطبع الموضوع في صالح الكثيرين ولذلك يجد الكثير من التصويت والدفاع عنه ولاصوت للنساء سوى الصمت والعذاب الداخلي فمن ترضى ان تشاركها اخرى في شريك حياتها؟؟ وتخيل لدقيقة واحدة ان هناك رجلا اخر يشاركك زوجتك انكم تنفرون حتى من مجرد الخيال فكيف بالواقع

ومن يقول ان التعدد هو الاصل اقول له خلق الله لادم حواء واحده ولسن اربع
ولمن يقول نها سنة النبي اقول له نبي الرحمة ماتزوج الا بوحي وامر من الله ارامل ومطلقات واسيرات بعد الخمسين من عمره لحكم ارادها الله
ليس رسول الرحمة من يتزوج عن شهوه شهوة الجسد او المال او الابناء وهو الذي قال(لعن الله المتذوقين والمتذوقات)يعني به المتزوجين للمتعه واسالكم بالله ماحال المعددين الان ازوجاتهم ارامل ومطلقات كبيرات؟؟

ولمن قال قدوتي في الزواج رسول الله اقول له نعم اقتدي بالرسول وليكن اول زواجك امراة تكبرك بخمسة عشر عاما ولها زوج قبلك ولاتتزوج بعدها حتى تموت كما فعل الكريم هل انت فاعل ؟؟ الظلم لاترضاه النفوس النقيه وكلنا يعرف قصة علي رضي الله عنه عندما اراد الزواج على فاطمة فابى رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال فاطمة بضعة مني فمن اغضبها اغضبني
ومهما حاول الشيعة اوالسنة في تبرير ماحدث فرسول الرحمة لاينطق عن الهوى ولايحرم حلالا

ومهما اختلفنا فلن نختلف على عدل الرسول وصدقه

اعتذر عن الاطالة ياقوم وربما يقابل كلامي باللاستهجان والرفض لانه كلام مختلف عن كل ماتعودتم سماعه ومن عادتنا دائما ان نرفض الجديد ولكن كما يقولون مايصح الا الصحيح
واحب ان انوه ان دفاعي عن اية قضية ليس له مبررات شخصية او اهواء ذاتية فالانسان الذي يراقب الله يقول الحق ولو على نفسه
ومعظم الرجال المتزنين المستقرين نفسيا لايعددون فما اعرفه ان عايض القرني والبريك والمنجد والسويدان وغيرهم بل حتى خالد الفيصل!! لهم زوجة واحدة وكل منهم يذكر فضلها عليه

واعذروني اذا قلت ملاحظتي بان معظم المعددين هم من حراس المدارس او سائقي الشاحنات!!
وهذه ملاخظه وليست تعميم فتجد راتبه الفين ريال وفاتح ثلاث بيوت و12 طفل
كلهم في الشارع ويعانون من الجيوب الانفية!!

وانا هنا لااعترض على الزوج الذي يتزوج لانه لم يجد راحته وذاته مع زوجته ولكني اؤمن بالعدل
العدل الذي اقره الرسول للرجال والنساء يوم ان اتته امراة تقول انها لاتعيب في زوجها خلقا ولادين ولكن لانها لم تستطع التعايش مع (هيئته وشكله) فانظروا اي عدالة كفلها الاسلام للمراة تخيل ان تطلب منك زوجتك الطلاق لان شكلك لم يعجبها؟؟ الان تجد لدى الرجل زوجة جميلةخلوقة غنيه ويذهب لغيرها سبحان الله
واؤمن بالمقياس الذي راه الشرع للزواج (الدين والخلق) وانا اسميه التوافق والتكافؤ فهذا النوع من الزواج لايفشل
اعني ان يكون هناك تقارب في شخصية الشريكين ليمضيا معا دون صراع وهذا التوافق ينطبق على كل شئ على المظهر والتعليم والطبقة الاجتماعيه والمرحلة العمرية والوطن ايضا وحتى في الدين والخلق تجد هناك توافقا عجيبا بين الحاقد والحاقدة والبخيل والبخيلة والمرح والمرحة والمعقد والمعقدة!! والمتدين والمتدينة
ولكن للاسف ورثنا مقاييس مختلفه فالبنت تريده غنيا انيقا وسيما رومانسيا وياحبذا لو يكون دكتورا عشان تكمل الشياكة!! والولد نربيه من عمر سنتين على اننا سنزوجه احلى وحده في العالم!!
ثم نسمع عن كثيرين طلقوا احلى وحدة في العالم وكثيرات تركن ابن العيلة الجنتلمان لماذا؟؟ الم تتحقق الامنيات؟؟
هناك اشياء صغيرة ودقيقة كما قالت الاخت احساس وراء السعادة وقد يكون الحب مرهما لكنه لايصمد اذا لم يكن هناك تفاهم تام ناتج عن التوافق الذي ذكرنا وكم من بيوت تعيش مستقرة بالتفاهم وحده دون مشاعر وكم من بيوت بدات بالحب وتحطمت على يديه
واحب ان اذكر ان هناك تهمة للنساء المثقفات او الطبيبات او غيرهن بانهن غير جميلات ومعقدات واما غير الجميلات ففاضلات وطيبات وبنات حلال!!
وكذلك الشباب فانا اعرف رجلا كان يحرص الايزوج ابنته لرجل غني فلاشك انه لن يقدرها وسيعبث بها ثم فوجئ عندما زوجها لفقير انه رمى بها الى اسوا رجل في الدنيا!!



ومن يعيش التجربة غير من يسمع عنها وهناك قاعدة تقول افضل طريقة للاحساس بمعاناة الاخرين ان تضع نفسك مكانهم

وواضح ان معظم الاعضاء لم يتزوجوا بعد لانهم سيكتشفون لاحقا انهم (ماقدروا في واحدة كيف الثنتين)!!
وبالمناسبة لمن اراد صورة شعرية جميلة للتعدد يقرا قصيدة التعدد للدكتور ناصر الزهراني على هذا الرابط

هناااااااااااا (http://66.102.9.104/search?q=cache:y8paYa6yZs8J:www.rwabi.net/vb/showthread.php%3Ft%3D16367+%D9%86%D8%A7%D8%B5%D8%B 1+%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%87%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A +%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B9%D8%AF%D8%AF&hl=ar&ct=clnk&cd=2&gl=sa)


وهذا رابط ايضا عن التعدد امن يريد الاستزادة

هنااااااااااااااا (http://216.239.59.104/search?q=cache:vFCLF7PxMDMJ:www.alarabiya.net/Articles/2006/02/27/21499.htm+%D8%A7%D8%AE%D8%B7%D8%A7%D8%A1+%D8%A7%D9 %84%D8%B1%D8%AC%D9%84+%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9% 88%D8%AF%D9%8A&hl=ar&ct=clnk&cd=2&gl=sa)



اشكر الجميع على هذا الحوار الهادف ونتمنى لكم حياة مستقرة خالية من المسيار والمطيار

واعتذر عن الاطالة ( تعبت يدي!) وبارك الله في الجميع

ليل
19 May 2007, 05:24 PM
سراب
يعطيك العافيه على النقل الجميل....والدقه في اختيار مواضيعك الرايعه بروعة حضورك .
والمفيده ....فجزاك الله خير الجزاء

مكيف بدون فريون
19 May 2007, 05:43 PM
ما زال وفيت في محرابه يفتي

أمَا آن لك أن تدع الفتيا لأهل الإختصاص

أخي :إن الذي يفتى أو يتكلم في مسائل الشرع إنما يوقع عن الله رب العالمين . فهو بمثابة الوزير الذي يجعله الحاكم يوقع عنه .
ومن هذا المنطلق قال الإمام ابن القيم في كتابه أعلام الموقعين عن رب العالمين : (( إذا كـــان منصب التوقيع عن الملوك بالمحل الذي ينكر فضله ، ولا يجهل قدره ، وهو من أعلى المراتب في الدنيا ، فكيف بمنصب التوقيع عن رب الأرض والسماوات )) .

وكما قال أحد السلف "لقد أدركت مائة وعشرين من أصحاب رسول الله صلي الله عليه وسلم لا يسأل عن فتيا إلا ود أن أخاه كفاه الفتيا "

مالذي يجبرك على القول بأن هذا حرام وهذا حلال

كن ناقلاً للفتوى وانسبها إلى أصحابها فلستَ ممن يُرجح المسائل لتكتفي بكلمة حرام وحلال

أعجب من جرأتك أخي وفيت

اللهم اجعل جميع أعمالنا ظاهرها و باطنها خالصة لوجهك الكريم موافقة لسنة نبيك صلى الله عليه وسلم

لكم مني أرق التحايا

أخوك

مكيف بدون فريون

مكيف بدون فريون
19 May 2007, 06:41 PM
سراب

إقبليني مناقشًا باحثًا عن الحق لا مجادلا همّه إثبات رأيه

لن ألبس ثوبًا غير ثوبي وأصفق لمن خالفني لمجرد سلامة جسد الجادية من الجرح

فسلامة المنهج خير من منهج السلامة

موضوعان مختلفان في موضوع واحد

أبدأ بالأول المسيار والمسفار وزواجات أخرى مستعينًا بالله جل جلاله وأقول

الأسلوب التهكمي الساخر الذي بدأتي به الموضوع غير لائق جدًا خاصة إذا ما علمنا أنه موضوع يتعلق بالدين

ومحل خلاف واختلاف بين أهل العلم والعلماء

ربما لا ترين الخلاف أو لا تريدين أن ترين الخلاف لأن الموضوع محسوم بالنسبة لك

عجبًا

أي فقه تملكين لمناقشة مسائل فقهية أتعبت الجهابذة من العلماء

وأي علم تدرسين حتى تناقشين وتنافحين عن آرائك التي قد تدخلت حتى في صميم السُنة

عذرًا سيدتي فأنتِ تأخذين الأمور بعقلانية وتتركين النص

حتى وإن غاب النص فلا مجال لاجتهادك لأن الإجتهاد له أهله من قومي العالمين العارفين بشرع ربنا تبارك وتعالى

.................................................. .................................................. ..

أما موضوعك الثاني الذي تحدثتي فيه عن التعدد

فقد نال منك نصيبه من الحكم كسابقه

وكأن الأمور بالنسبة لك مسائل رياضية يتم حلها من خلال إعمال العقل فيها

سيدتي للعلماء كلام خطير فيه أن الطعن في التعدد ردة عن الإسلام

لقد أجمع علماء المسلمين عن ردة من أنكر شيئاً من كتاب الله أو كرهه، وهؤلاء الذين ينكرون التعدد أو يرون فيه ظلماً

أو هضماً للمرأة أو يكرهون هذا التشريع لاشك في كفرهم ومروقهم من الدين لقوله تعالى: ذَلِكَ

بِأَنَّهُمْ كَرِهُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأَحْبَطَ أَعْمَالَهُمْ [محمد:9]. لذا فإننا نحذر هؤلاء المتلاعبين، كما نخاف على أولئك

الذين يشوهون قضية التعدد ويخوفون الناس منها، ويتحدثون كثيرًا عن سلبياتها دون الإيجابيات

أفتخر بعقليتك سيدتي ولكن إذا جانبت الدين

لقلمك التحية

اخوك

مكيف بدون فريون

وفيت وما توقعت الخيانة
21 May 2007, 01:49 AM
أشكرك سراب على الموضوع الجميل جدا


وأحب اقول للأخ (( وفيت )) نحن في المنتدى حقيقة لم نصل الى ان نكون مفتين .... لذلك مسألة الحلال والحرام

اتمنى ان نأخذها من المشايخ والعلماء ... فكما قال صلى الله عليه وسلم : (( أجرأكم على الفتوى أجرأكم على النار ))

فلا ينبغي لنا ابدا ان نفتي بغير علم .. فنظل بأنفسنا ونظلل غيرنا

تحيتي لكما





أشكر الأخ Cool Man ومكيف بدون فريون على حرصكم وغيرتكم على الدين ولكن

قصر الفهم و عدم استيعاب الموضوع قد يخرجك عن :D

أولا واضح أن الأخ مكيف و Cool Man قد يغيب عنهم معنى كلمه فتوى

الفتوى حكم يصل إليه الفقيه باجتهاده في مسألة حادثة من خلال تعرفه على هذا الحكم من هدي الشريعة، معتمداً

على فقه مكين بنصوص الشريعة ومقاصدها، وعلى تصور سليم للواقع المشتمل على هذه الحادثة بخلفياته وتطوراته

ومؤثراته المتوقعة مستقبلاً.

ركز معايه Cool Man ومكيف على كلمة حادثة أي من نوازل العصر

ثانيا كل إنسان له نصيبه من الاجتهاد .... الإنسان العامي يجتهد في اختيار من يفتيه من العلماء الراسخون في العلم

والعالم يجتهد في استنباط الحكم الشرعي للنازلة

وإذا ذكرنا المسألة التي اجتهد فيها العالم ننسبها له فنقول قال العالم

أما لو سألك إنسان ما حكم الصلاة مثلا وقيس عليها؟ ! .... فتجاوبه ولا يشترط أن تنسب الفتوى لأنها ليست من

النوازل وفيها نص شرعي واضح ولك القياس

ندخل في نقاط الخلاف

ذكرت أن كل زواج ينطبق عليه شروط الزواج هو زواج صحيح

أنا هنا لم أفتي ! ولم أذكر نازله بعينها وكلامي واضح ان الزواج لو توفرت فيه جميع الشروط اقصد شروط الزواج

يكون زواج صحيح


ثم ذكرت وأي زواج مهما كان اسمة بنية الطلاق حكمة حرام ولا يصح

ولم أذكر اي نوع من انواع الزواج السابق ذكره في موضوع د سراب ولم افتي بحرمه أو جواز ايّا منها

والمتأمل في جميع انواع الزواج المذكوره في

الموضوع تجمعها عله واحده انا لم أذكرها مع علمي بها تاركا القارئ البحث والتفكير

لاني لست بفقيه أو عالم حتى اجتهد أو اذكر الحكام او العله ولكن قلت أن اي زواج بنيه الطلاق مشيرا إلى ما ذكرته

د سراب من انواع لبعض انواع الزواج المنتشره في هذا الزمن ويجمعها التصريح في تحديد مدة الطلاق مثل

السياحي على سبيل المثل :

وصورته تتزوج او يتزوج السائح او السائحه ويذكر أو يشترط في العقد ويحدد مده الجواز ويصرح بها فحكمه

حرام بأجماع العلماء

ولم اقصد الزواج مع أخفاء نية الطلاق وهذه مسألة أخرى اختلف العلماء فيها

والزواج بنية الطلاق مع التصريح بــ الطلاق لا يجوز بإجماع العلماء

مثال للتوضيح لو حصل اخ مكيف تقدم لبنتك شاب يريد الزواج منها

لكن ذكر لك انه يريد أن يطلقها بعد شهر من الزواج ! هل توافق أو هل تشك في حرمة الزواج

أم تسأله الشيخ

مثال أخير للتوضيح مسألة الفتوى

مثلا الصلاة :

لو صلى Cool Man صلاة العشاء بجميع أركانها وواجباتها كما صلاها النبي صلى الله عليه وسلم تكون صلاته صحيحة

هل يفهم من كلامي إذا ذكرت أنها صحيحة ؟ أنها فتوى

ولو قلت ان من ترك واجب او ركن متعمد صلاته باطله هل انا مفتي وهل ألزم بذكر من أفتاني!!!!!



أخيرا شكر وتقدير للأخ مكيف من دون فريون على الرد على د سراب في موضوع التعدد



تقبل تحيتي
سلطان

مكيف بدون فريون
23 May 2007, 01:35 AM
وإنَّ عناءً أن تُفهم جاهلأً=فيحسب جهلاً أنَّه منك أفهم



رمتني بدائها وانسلَّت

كان العرب يقولون قديمًا بأن اثنين لا يغيران رأيهما أبدًا ، الجاهل والميت .

وأنا لا أراك جاهلا ولا ميتا

ولأني أراك هكذا فاقرأ حروفي هذه .... لعلها تلامس عقلاً ناضجاً واعيًا يقرأ الحقيقة فيعود

لصوابه ويعيد جوابه

وفيت أتمنى ألاَّ تُحلِّق حول الموضوع كما كان في ردك وأن تهبط لتصافح أصل الموضوع

وأنا في هذا الرد أحاول أن أضع لك نقطة الهبوط التي قد تساعدك في في تفكيك التعقيد

ورسم الطريق الواضح

حتى لا تأتيني بتعريف الفتوى ثم تنتقل إلى النوازل وتشرق إلى الأصول وتُغرِّب إلى مسائل

الإختلاف


تقول يا سيدي الفاضل والعالم الفقيه الجهبذ بأن

كل زواج تنطبق عليه شروط الزواج هو زواج

صحيح

إذا فما رأي سماحتكم في زواج المسيار فقد استوفى الشروط والأركان

ولكن تتنازل الزوجة عن بعض حقوقها

الشرعية باختيارها ورضاها مثل النفقة والمبيت عندها

فهل هو زواج صحيح ؟؟


إذا أخذنا بـــ(( فتواك )) أعلاه فسيكون زواجًا صحيحًا

أما إذا أخذنا بفتاوى العلماء فقد اختلفوا فيه

فمنهم من أجاز ومنهم من حرّم ومنهم من توقف

فإذا كانت المسألة واضحة فلماذا الإختلاف بين علماء الأمة ؟؟؟

انسب الفتاوى إلى أصحابها ودع عنك القول عن الله بغير علم

أتمنى أن تبصر نقطة الهبوط ولا تشطط


وأتمنى أخيرًا أن يتجاوز هذا الرد مقص الرقيب

لك أرق التحايا

أخوك

مكيف بدون فريون

سراب
23 May 2007, 06:15 AM
ماصار زواج مسيار يااخوان لكل شخص وجهة نظر لكن ماهكذا تورد الابل

والرسول زعيم ببيت في وسط الجنة لمن ترك المراء وان كان محقا
وانت يااخي المكيف هكذا بدون فريون اجل لوفيه فريون كان طارو الاعضاء!!

هون عليك كل انسان يستطيع ان يجد من الحجج والبراهين مايشاء لما يشاء

الائمة الاربعة لهم اربعة مذاهب فهل تصارعوا كان كل واحد منهم يشيد بالاخر بل ويعمل بمذهبه

الخلاصة اننا جميعا متفقون على ان الاسلام دين الفطرة وان الفطرة السليمة ام النفس اللوامة

او مانسميه بالضمير وان الانسان في كل امر يشعر بفطرته ان كان حلا لا او حراما

الم يات الاعرابي الى الرسول يقول يارسول الله افتني افتني فقال الرسول



استفت قلبك وان افتوك وان افتوك وان افتوك والرسول لايكرر كلمة الا لاهميتها

يقول الرسول الهادي في مقياس الخير والشر والحلال والحرام البر ما اطمانت اليه النفس والاثم ماحاك في نفسك وكرهت ان يطلع عليه الناس

والاسلام يتفق مع الفطرة فلا يحلرم الاسلام شيئا فيه نفع ولايحل مافيه ضرر للنفس وللاخرين
حتى الحيوان يدرك بفطرته الحلال والحرام فالقطة لو سرقت قطعة لحم وجدتها تركض بها بعيدا بينما لو اعطيتها لاكلتها امامك بسلام

ووالناس تاخذ القران والسنة حسب اختلاف افهامها واجتهاداتها فكانت اية يعلم مافي الارحام ايام الرسول بمعنى واحد اما الان فمعناها اشمل


يااخي ان كنت لاتعلم فتعليم المراة كان منكرا لايجوز ايام الملك عبد العزيز وقامت حرب ضروس بين رجال الدين والملك فيصل حتى انتصر التعليم وفتحت اول مدرسة بنات على يد الملكة عفت زوجة الملك فيصل رحمها الله

كان التلفزيون حراما بالادلة والبراهين ولست انسى احد الاقارب حينما القى بتلفزيونين في الصعاري!1 بعد سماع شريط عن تحريم التلفزيون! (والان قد يحرمون الوجوه التعبيرية في المشاركات لانها صور والتصوير حرام)

ولا احد ينسى ذلك الهجوم على بداية الانترنت في المملكة!! كان الرجل الذي يرتدي مقاهي الانترنت صابئا فاسقا

وكم حورب الدش وغيره وكلها الات اجهزه تستخدم في الخير والشر كالسكين التي قد تذبح رجلا او تفك قيد اسير

والتلفون الذي تنقذ به حياة مريض او تغازل به!!
الاسلام اباح تعدد الزوجات واباح الرق كذلك ولازال الرق مباحا الى اليوم فهل يطبق من الذي سيرضى على نفسه الان ان يباع ويشترى الوقت يتغير ولكن الفطرة لاتتغير
والاحكام لاتظل واحدة
من تتوقع خير الامة؟؟ بعد الصحابة؟؟ اليس من المفروض ان نكون نحن في اخر القائمة

بن محيريز قال قلت لأبي جمعة حدثنا حديثا سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال: نعم،أحدثك حديثا جيدا، تغدينا مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومعنا أبو عبيدة بن الجراح فقال: يا رسول الله هل أحد خير منا أسلمنا معك وجاهدنا معك. قال: "نعم قوم من بعدكم يؤمنون بي ولم يروني[2]".
ماريد قوله ان يعمل الانسان عقله وضميره ويوازن بين النفع والمضرة

ولاينبغي ان نكون مثل من يحمل اسفارا وناغي دور العقل فلك ان تحسب كم اية في القران للذين يعقلون ويتدبرون ويتفكرون ولاتنسى فقه النقل والعقل
والله ليس بحاجة اناس يركعون ويسجدون بلا تفكير ولعلك تذكر حديث فضل العالم على العابد


ووضع الاسرة الان يختلف والغاية الوحيدة من تعدد الزوجات ليس سوى ارضاء الشهوات وبالله كونوا واقعيين وانظروا الى القرية ثم انظروا الى كل اسرة حدث بها وسترون الخلل

والله انني تلقيت مكالمة بالامس من احدى بنات القرية تدعو الله ان تترمل وهي التي ساندت زوجها بالمال وانجبت العيال وعندما كبر وشبع كافاها بالخروج ساعات على الكورنيش يبحلق في هذه وتلك ويترك البيت والابناء مع انه يصلي في المسجد!!(طاح الحطب)!


ولكن طبعا كل رجل يريد ان يكون الحاج متولي ويجلب اربع نساء في الاذينين والبطينين!!


الكلام كثير ولااريد الدخول في التفاصيل


احب ان اقول ان الحوار معكم جميل وان قلمك رائع يااخ مكيف وانت يااخ سلطان

والرجاء اغلاق الموضوع قبل ان ننفلت انا وعبير وعزه وعطر الليل وسيدة الكلمه والقلب الحنون ننفلت عليكم ونشنها حربا لاطائل لكم بها

تذكروا الكريم الذي اوصى بالنساء في خطبة الوداع

تذكروا من قال مااكرمهن الا كريم وما اهانهن الا لئيموليس اكثر اهانة من استبدال شريكة العمر باخرى
اذا كان الرجل يجن اذا عرف ان احدا خطب طليقته فكيف لو شاركه احد فيها وهي معه1!

هناك فقه يااخي يسمى فقه الواقع
لكم شكري ودمتم

الـــوافي
23 May 2007, 08:53 AM
يبدو ان الموضوع خرج عن إطاره
وصدم بقطاره
وعلى كل عضو الرجوع لداره

تدرج الموضوع

** المسيار والمسفار **
** الفتوى **
** حقوق المرأه **
** تعدد الزوجات **
** الغيره وأثرها في المجتمع السعودي **
** قضية فلسطين **
** كيف نصل الى المريخ **
** ؟؟؟؟؟؟**
**؟؟؟؟*

سراب
23 May 2007, 11:04 AM
التدرج جميل يااخ وافي لكنه لن يصل للمريخ مطلقا فالعالم يصل الى المريخ ويعلو ويبتكر ويتقدم ونحن وراء تعدد الزوجات وتعدد الشهوات ليس الا
شكرا على المداخلة

Cool Man
23 May 2007, 02:40 PM
ياشباب هدوا شوي ريلااااااااااكس ..

وبعدين كل شي يؤخذ بالعقل الا الدين .... كما قال علي بن أبي طالب (( لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان باطن الخُفِّ أَوْلَى بالمسح من ظاهره ))

ماكنت ابي ارد سامحوني دخلت عرض

عبدالعزيز آل سرور
23 May 2007, 03:13 PM
اعوذ بالله من ابليس

احسن زواج

الزواج الابدي

تزوج وحده وخلها تقعد معك الين تموت هي ولا انت

وذاك الساع روح تزوج وحده ثانيه اوهي تتزوج واح ثاني

تقبلو مروري

سراب
23 May 2007, 06:44 PM
خذو الحكمة من صغيركم عبد العزيز !!

لنا عودة بعد السفر انشاء الله

عبدالعزيز آل سرور
24 May 2007, 07:28 AM
ههههههههه

حلوه هذي الكلمه

خذوا الحكمه

تحس انه كلام كبير وانا قلت سطرين

بس صح المثل اللي يقول خير الكلام ما قل ودب

وانا ايضا سأرجع لكم بعد السفر

تقبلوا مروري

القلوب الساهية
25 May 2007, 09:30 PM
أعرف من يجيز أو يحرم يا وفيت يأتي بالدليل

أما أنت فتتحدث وتجمع الحروف والكلمات ولا تأتي بالدليل

حجتك للأسف ضعيفة وردك أضعف

رب كلمة تقول لصاحبها ........ دعني

وفيت وما توقعت الخيانة
26 May 2007, 12:44 AM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله نبينا محمد وعلى اله وصحبة أجمعين



أولا اعتذر عن التأخر في الرد ..... حتى يكتمل العقد برد الجميع

ثانيا انا احترم وجهة نظر الاخر مهما كانت .... بحدود أن لا تتعدى على الدين أو على كاتب الموضوع

صحيح الأخ مكيف تجاوز وتهكم في رده لكن أنا قلبي يتسع للجميع ;)

لإيماني أن المنتدى يدخله الكبير والصغير والمتعلم والجاهل و و و

وذكرك اني احلق حول الموضوع بذكري الفتوى ثم انتقل للنازلة

ثم أنا صحيح نسيت ان في المنتدى من يجهل معنى كلمة نازله :D

اكيد كل امر مستجد في العصر الحديث وليس لها مثيل يجتهد العالم في استنتاج حكمها على ضوء الكتاب والسنة

ويقيس عليها اخ مكيف ممكن قلة الفر يون مأثرة على التركيز

ثالثا أنا ذكرت وكان نقطه الخلاف في قولي أن أي زواج مهما كان اسمه إذا اكتملت فيه أركان وواجباته هو زواج صحيح

..... وأكمل وأقول ... كل عبادة او شعيره من شعائر الدين مهما كان اسمها انطبق فيها جميع أركانها وواجباتها هي

عبادة صحيحة وفعلها مثل ما أمره الرسول صلى الله عليه وسلم لان الأركان والشروط العبادة استخلصها العلماء من

أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم

رابعا سؤالك عن المسيار ... !

زواج المسيار زواج مكتمل الأركان حيث :

يوجد الإيجاب والقبول من الطرفين مع حضور الولي العدل وشاهدي عدل ثقات‏ ذكور مسلمين بالغين عاقلين

‏ ولكن وهنا الخلاف ينشأ بين العلماء

تتنازل المرأة عن شيئيين‏:‏ حقها في القَسْم ‏(‏المبيت عندها دورياً بما يعادل زمن المبيت عند امرأة أخرى‏)‏

وحقها في النفقة‏

والنفقة والمبيت واجبة على الزوج تنازل الزوجة عن هذا الواجب ترتب عليه عدم تحقق المصلحة من الزواج وبها

أنه لا يحقق مقاصد الزواج الثابتة‏ ((السكن والاطمئنان والإشراف على البيت

وتربية الأجيال و و )) وهنا نشأ الخلاف بين العلماء

رابعا الأخت الغالية د سراب التعدد شريعة من شعائر الدين لا يجوز حتى إبداء الاعتراض عليها

قال تعالى (( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من

رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير ))

أختي سراب كل الشعوب ....النساء أكثر من الرجال......... لو تزوج كل رجل زوجه واحده !!

ونسبة النساء للرجال اثنان لواحد اقل تقدير .... هذا المثل للذكر وليس الحصر

صحيح من الرجال من يسيء استخدام التعدد لكن هذا ليس بحجة لإلغاء ما فرضه الله سبحانه

فهو لا يمثل الدين ...... يمثل نفسه وحسابه على الله

وقولك العدل المذكور في الايه وهو العدل المعنوي في الحب ... الله سبحانه لا يحاسبنا عليه بشرط ان لا نظهره

أما العدل المادي فواجب على كل زوج والكل يقدر عليه

قولك الرجل لا يرضى أن يتزوج زوجته زوج معه !!!!!!!!!!!!!!

هذه خلقه الله وفطره الله سبحانه فهيئ الرجل لعدم تقبل الشريك وهيئ المرأه بقول ثلاث زوجات معها فسبحان الله

الفطرة التي خلقنا الله عليها لا تخالف شرعه لأنه سبحانه العلم ما يصلح البشرية

حتى لو لم نعلم الحكمه من التشريع واجب علينا اتباع ما امر الله سبحانه

أخيرا الأخ القلوب الساهية وجهة نظر احترمها ;)

اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا إتباعه

تقبلوا تحيتي
سلطان

سراب
29 May 2007, 12:36 AM
[B][font=Arial Black]السلام عليكم اخواني
ترددت كثيرا قبل مواصلة الكتابة في هذا الموضوع ولكنني قررت في النهاية أن اكتب مااراه فنحن هنا لم نوجد لنلصق المواضيع وننتظر الشكر ونرحل نحن معا انسكب آراءنا ونتفاعل ونتعلم من بعضنا ونرقى بأنفسنا ونخدم امتنا
كما قال أخونا الوافي الموضوع تشعب الى عدة فروع وهذا طبيعي فالجسد الواحد اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الأعضاء خصوصا ان الموضوع يتعلق بالمرأة وليس فيروس كومبيوتر يعالج وينتهي الأمر المرأة التي تحيط بك منذ ان كنت نطفة في بطنها أمك وأختك وعمتك وخالتك وزوجتك وابنتك وجارتك و,,,,,,,,,,المرأة التي تهمش دائما وهي التي تحمل هذا الطفل الذي يتاثر بحزنها ورضاها وهو في بطنها وترعاه صغيرا لتتكون معالم شخصيته منذ السنتين اما ان يكون سويا واما ان يعكس صورة تربيته في الصغر فكيف نهمش أمر من تصنع رجالنا ونساءنا ثم نأتي بعد ذلك ونبحث عن الخلل

وصدق الشاعر الذي قال
فكيف نظن بالأبناء خيرا إذا نشاوا بحضن الجاهلات ا

ذن فالموضوع مترابط وواسع ولكي تستطيع تشخيص دائك بدقة لابد من فحص شامل ومنظر جوي ترى من خلاله كل الجوانب فلا تعجب اخي الوافي

أخي مكيف بدون فريون اولا أحب ان أقول لك انه من الخطأ ان تأتي إلينا بدون فريون لان الحرارة ستصبح عالية وكثرة الضغط قد تولد الانفجار وأتمنى عاجلا شراء فريون من نوع جنرال(سيبك من ال جي وسامسونج!)

اهدأ قليلا... لاتغضب فالمنهج سليم وجسد الجادية خال من الجرح والفرح أيضا.....
هون عليك ,,,لاشئ يستحق كل هذه الثورة كفر الاعيب ردة مروق كلمات كبيرة في حقي وحق أي مسلم اغمضت عيني عنها وابتسمت... قلم مميز وشخصية اخاذه ولكن عليك ان تعلم .........انك إذا أردت أن تخرج من أي حوار بفائدة في دينك ودنياك أن تعرف شيئا يسمى أدب الحوار وان الاختلاف سنة كونية وان الحوار الهادئ هو الذي سيعرفك على جوانب الحق فالحق واحد لكن له جوانب عديدة

وهاانا اكتب رايي وانا اتناول عصير الليمون بالنعناع (وهو للعلم عصير منعش جدا مع الصيف إضافة إلى فوائده الجمه ويباع بعشرة ريال بينما لايكلفك صنعه في البيت ريالا واحدا!! وطريقتي فيه وضع ليمونتين بنزهير(وليس الأصفر الكبير) بقشرهما مع إزالة البذور مع 10 ورقات كبيرة من النعناع وثلاث ملاعق سكر وكاس كبير من الماء وبعض الثلج بالخلاط لمدة دقيقة ثم يصفى ويشرب!!)
قد تستغربون كثرة الجمل الاعتراضية ! ولي هدف من هذا هو .....مساعدة من تثور أعصابهم بسرعة على غلق الصفحة لأوفر على نفسي ذنب غضبهم وضياع أوقاتهم .......



فالسطور القادمة مليئة بكل ما يحزن ويفرح ويثير ويتعب .....قد اخرج بعدها ..بمن [size=7]يحترمني أكثر او العكس........ ولايعني لي ذلك شيئا فلم أكن هنا لتعرفوا من أنا ولن اخفي كلمة حق لأنها قد لاتجد القبول

تقول يااخي الكريم أي علم تدرسين واي فقه تدعين ........بداية نحن لسنا على كراسي الاتجاه المعاكس حتى نقلل من بعضنا ونتراشق بالفاظ التصغير
ثانيا امور الشرع واضحة وبسيطة وتدركها كل فطره وليست فيزياء نووية تحتاج الى عبقرة من نوع خاص ثالثا نحن لسنا في كنيسة يحكمنا رجال كهنوت يستاثرون بالعلم دون العامة فرسول الرحمة كان يستشير اصحابه في كل امر وياخذ برايهم وهو الذي يوحى اليه من رب السماء ولعلكم تذكرون قصة بدر حين قال الصحابي اهو الوحي ام الراي ام المشورة ثم عمل الرسول بما راه الصحابي ولم يساله أي فقه تملك حتى تخالف امرنا وقصة الخندق بل قصة الحديبية حين انقذت ام سلمة امة كانت على الضياع مقبلة لم يسالها الرسول أي فقه تملك بل اخذ برايها ونفذه في امر عظيم هو ارساء الدين امام حرب الباطل وليس موضوع تعدد زوجات كان مثار اختلاف طول التاريخ اباحه الله لان الاسلام دين يسر ودين مرونه والاصل في اموره كلها الاباحة
علي وعمر والعباس علي الذي دعا له الرسول بتسعة اعشار العلم وحبر الامة العباس وعمر الفاروق كيف كانوا ياخذون الراي من بعضهم ويجاهدون للبحث عن الحق من السن مخالفيهم هاهو القران العظيم يوافق راي عمر في ثلاثة مواضع (تذكرون قصة اسرى بدر وكيف غلبت رسول الله رحمته واختار الفداء لكن القران وافق عمر في رايه) ثم تاتي امراة امراة تخالفه الراي في شان من شؤون فقه الزواج فيقول على الملا في المسجد اصابت امراة واخطأعمر أي فقه تملك هذه المراة حتى تخالف امر خليفة الرسول؟؟تقول يا اخي الكريم ان من كره شيئا شرعه الله فقد دخل في الكفر والمروق فكيف تفسر غضب رسول الله الحبيب يوم اراد علي الزواج على فاطمة وقوله فاطمة بضعة مني ما اغضبها يغضبني ؟؟؟كل الحجج التي قيلت في هذا الشان واهيه من ان عليا اراد ابنة ابي جهل وكره الرسول ان يجتمع الكفر والايمان في بيت واحد فهذا الكلام مردود لان المراة نفسها كانت مسلمة ولان العله واضحة في حديث الرسول (يريبني مايريبها)
اقرؤوا معي الحديث الصحيح الذي ورد في 10 مواضع من صحيح السنة


إن بني هشام بن المغيرة استأذنوني أن ينكحوا ابنتهم ، علي بن أبي طالب . فلا آذن لهم . ثملا آذن لهم . ثم لا آذن لهم . إلا أن يحب ابن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم . فإنما ابنتي بضعة مني يريبني ما راباها ،ويؤذيني ما آذاها
الراوي: المسور بن مخرمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2449




وحينما تقول تدخلين في صميم السنة وهل كان بيت رسول الله الا مصدر تشريعنا وهل اتى رسول الله امرا كرهته نفوسنا لا والله قد لايسعفنا التعبير لكننا ندرك بداخلنا الخيوط الفاصلة بين الحق والباطل وكما قلت ليس في الاسلام كهنوتية تتفرد بالعلم يااخينا



احب ان اذكر ان الكلام في الدين يخيف الكثيرين لعدة اسباب اولها اننا نقدس الدين ونجله ومن الذي لايقدس الدين وهو فطرتنا وانفاسنا لذلك فان أي كلام يختلف عما ألفناه بثير النفور كلنا نرى الاسلام قضيتنا الاولى بل انه حتى اعصى العصاة يحترم الدين في داخله السبب الاخر وهو المهم اننا لاانفرق بين الدين والمتدينين والاسلام والمسلمين وهذه لب المشكله فكل من يطلق اللحية ويقصر الثوب يمثل في اذهاننا صورة الدين فنحترمه ونقدره ولانجرؤ على نقاشه وبيننا من المتاسلمين الكثير اعرف صديقة كانت ترفض أي ملتزم لانه جاءتها عقدة من ملتزم كان يملك محلا للملابس النسائية دخلت مع والدتها للمحل ففوجئت بالملتزم يطاردها بالحاح كلما هربت من مكان دخل وراءها ولما ضاقت ذرعا به اخبرته انها تعرفه وعيب عليه مايفعل فهرب من امامها هروب الصرصار بعد البف باف!! ولعلكم تذكرون حلقة طاش ماطاش (دهن العود) التي يستغل فيها البعض احترام الناس للدين من خلال المتدين وفي داخله الد الخصام الفرق كبير بين الاسلام والمسلمين لو كان المسلمن يمثلون هذا الاسلام ويتبعونه حقا ماكان هذا حال امتنا فاذا ماتم نقد المسلمين نربط ذلك بالاسلام وكانه نقد له ولذلك نغضب فالمسلم يعني لنا الاسلام وكلام عليه هو كلام في الاسلام

لعلكم تذكرون تلك القصة الرمزيه عن ذلك الغربي الذي قرا كثيرا عن الالاسلام فاعجبه وقرر اعتناقه وجاء الى مكة ليؤدي مناسك الحج ويرى الكعبة فذهل من تزاحم المسلمين وتعاصدهم وعشوائيتهم وفجع حين راى التحرش بالنساء اثناء الطواف امام بيت الله ثم ذهب الى منى (وكلكم يعرف الوضع في منى) القذارات والعفن اعزكم الله من المسلمين الذين يامرهم الدين بالنظافه!! بدات تهتز لديه الفكره ذهب الى مصر ارض الكنانه والعلم فسرقوه!! فاتجه الى المغرب حضارة الاندلس فوجد المراقص والخنا ؟؟ فعاد للعراق ارض هارون الرشيد فغدروا به فذهب الى عمان فسحروه!! فذهب لافغانستان التي يسمع عن صرامتها في تطبيق الدين فوجدهم يتاجرون بالحشيش !! فعاد الى بلاده وترك الاسلام !!

لااحد ينكر ان هذه الصفات مطابقة تماما لهذه الدول وان المسلمين في الشرق والاسلام في الغرب وهل ينسى احد ذلك الرحالة المسلم الذي قال ذهبت للغرب فوجدت مسلمين بلا اسلام وانا هنا اجد اسلاما بلا مسلمين نعم يجد عقائد وشرع ومنهج حياة تركها المسلمون ولايعرفون منها الا القشور لو كنا نمثل الاسلام حقا لما كان هذا الخذلان والانحطاط والذل والانهزامية الاسلام الذي كان فيه الثلاثمائة يغلبون الالف هو ليس ماندعيه الان
مااعنيه هنا ان الاسلام الحقيقي اصبح غريبا لاعلاقة له ببعض المتاسلمين ولابالعلمانيين ولا الايدلوجيين ولاسواهم اعرف اناسا في المنطقة الشرقية تحت اسم الاسلام والسنه والله ان الاب والام في سفر وابنتهم في لبنان مع اصدقائها في شقة ولاتعرف عن الصلاة شيئا هل المسلمين يمثلون الاسلام ؟؟؟ حينما نسمع عن ضبط إمام مسجد يمارس اللواط مع حارس المسجد او ملتزم ياتي من المسجد ويخلو بالحاسب فيبحر في كل المواقع الاباحية تاركا زوجته وينتهي الامر باغلاق الحاسب ثم يذهب للصلاة وكان شيئا لم يكن فعنده مبدا الحسنات يذهبن السيئات!! الاتشعر بالغصة في حلقك أن هؤلاء مسلمون؟؟

هناك مايسمى بعلمانية المتدينين أي هؤلاء الذين يصلون ويصومون ويلتحون وفي المقابل يغشون ويخدعون ويطلقون النظر بلاحساب أي انهم يفصلون الدين عن الواقع الذي يمارسونه وهذه هي العلمانية!!! يقول الرسول انه سيكون اناس تحقرون صلاتكم الى صلاتهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية وكلنا نعرف حديث المفلس الذي ياتي الناس بصلاة وصيام ثم تذهب كلها لانه ظلم هذا واخذ حق لو كان الدين قراءة قران وجهاد وفرائض لكنا كلنا مسلمين فهل تعلمون ان اول من يسحب على وجهه في النار هو قارئ القران والمجاهد والمنفق امواله؟؟ فمن يقرا القران ليقول الناس قارئ ومن يجاهد ليقول الناس شجاع ومن
ينفق ليقول الناس جواد؟؟
ارايتم الشعرة الفاصلة بين العمل ظاهره وباطنه اسالكم بالله كم هم الناس الذين بيننا ويراؤون باعمالهم ويظنون انهم على حق؟؟ الرياء شرك اصغر لمن كان له عقل وهو اخفى من دبيب النملة ولذلك تختلط علينا الامور الدين ام المتدينين؟؟

يتبع

سراب
29 May 2007, 01:22 AM
؟؟ كما ان جهلنا وعدم ثقافتنا تزيد من الخضوع والاستسلام فنحن لانكاد نعرف عن الدين الا مادرسناه للامتحان ومصادر ثقافتنا الدينيه لاتتعدى الاصدارات من الكتيبات والاشرطة والمحاضرات ولانحاول ان نطلع على التاريخ ولا على المذاهب ولانربط الحقائق فهل ينكر احد ان المذاهب الاربعة كلها صحيحة؟؟ ما هو شعورك لو قلت لك اتبع أي واحد منها مادامت كلها صحيحة؟؟سوف تثور وتغضب كيف نحن حنبليون وسنظل وكل شى عدا ذلك غير مقبول اليس هذا ما سيحدث؟ هل علمت ان كل مسالة فقهيه لها اربعة اوجه من يسر هذا الدين ولكن لدينا لا والف لا لايصح الا مانقوله نحن ولايدخل السعودية الا كل كتاب يمشي مع منهجنا ويتفق معنا ثم نقسم انفسنا ايضا ونذم في بعضنا البعض حتى لايبقى الا نفر واحد نراه على الحق !!(بو صالح ! لعلكم تذكرون هذا الموضوع الذي يمثل الكثير من الفكر السائد لدينا وهو احتقار الاخرين وتقزيمهم ونقدهم الدائم ونحن شعب الله المختار الأصفياء الأبرار وكل من يخالفنا فلن نقصر في غزو السوق بمئات الكتب والمقالات التي تنفر الناس منه وتزدريه نحن فقط ولاغيرنا العارفون !!
لاالومك اخي مكيف في كلمات مثل المروق والكفر والردة فانت لم تات بجديد انت تعكس الفكر السائد فسياستنا هنا هي التكفير والتفسيق والصراخ والعالم يحسدنا ويتامر علينا العالم لايحسدنا الا على البترول !! فهم يعرفون هشاشتنا ويعرفون اننا ضيعنا الاسلام بعد خالد والزبير فلاخوف منا![/

color]! فاذا ذكر السويدان قالوا عليه مآخذ وعمرو خالد حليق صفيق ومصطفى محمود كان ملحدا وعمر عبد الكافي يرتدي بدلة اوروبية!! والغزالي يستمع لام كلثوم والكبيسي له قول في صلاة الجماعة والطنطاوي يفعل والشعراوي يعمل والكيماوي يقتل!!! ( [color=#0000FF]وكل هؤلاء خدموا بفكرهم واعمالهم امتنا اكثر مما عملته مئات الاشرطة المليئة بالصراخ ) عليكم فقط ان تستمعوا لما نقول ولا تحركوا العقول مطلوب منا ان ناكل ونشرب ونصلي ولاغير والآخرين سخرهم الله لنا!! كما كانت ابلتي تقول عندما كنت الح بالسؤال لماذا نحن وراء العالم ولماذا كان علم المسلمين ايام الدولة العباسية يغطي الكون كانت تملك نفس الإجابة ياابنتي هؤلاء سخرهم الله لنا! وعند فوز العالم احمد زويل بجائزة نوبل للكيمياء لم تجد تفسيرا الاانه ذهب الى الغرب الذين سخرهم الله لنا ! اما عقولنا فسخرها الله فقط في فنون شتم الآخرين وتضخيم ذواتنا أو المضي مع موجة التائهين في الملذات والدليل على كلامي أن بعضكم بمجرد ان ذكرت طاش ماطاش قفزت اليه نوبة الغضب كيف تلوث صفحاتنا بذكر هذا البرنامج وأحب أن أقول أن البرنامج ظل عشرات السنين لسان الشعب الناطق وعزاء المظلومين ولم يتغير عن منهجه سوى العام الماضي حيث عالج القضايا بسخرية بذيئة وضيعة ترفضها أي نفس سليمة وقد كتبت انا شخصيا ماشعرت به يرضي ضميري تجاه مهزلة السنة الماضية)



السياسة السائدة إذا لم تكن معي فانت ضدي هذا هو حال الخطاب الديني لدينا انتبهوا الخطاب الديني وليس الدين فالدين النقي برئ مما يحدث في حاضرنا فهل اعني بهذا قذف المصلحين والشيوخ كلا فانت تتمنى لو ان هناك نسخا مكررة من بعضهم لتبقى مدى الدهر وكلهم نياتهم طيبة لكن البعض يفكر بطريقة محورية ضيقة ويصعد على المنبر ولا احد يفكر أن يناقشه لجهل الناس واحترامهم للدين ومن هنا جاء التضارب والصراع وتظهر الفتاوي وتختفي والناس لايدرون اين الطريق هل تذكرون فتوى تحريم التلفزيون؟؟ شاهدت بنفسي وأنا طفلة بعض أقاربي وهم يلقون بتلفزيوناتهم في الصعاري!! وسمعت شريط التحريم بنفسي وهالني ذلك الصراخ هل نملك في بيتنا جريمة؟؟ مابالهم الان في قنوات مخصصة؟؟!! كذلك الدش ولا احد ينسى ذلك الهجوم الضاري في بدايات الشبكة العنكبوتية حيث كان الرجل الذي يرتاد مقاهي الانترنت من أسوا الناس سمعة؟؟؟ لست أنسى كيف كانت مواضيع البحوث تحارب هذه الشبكة وتسرد آراء العلماء فيها فكيف بها وهي اليوم سلاح الدعوه وسيفها البتار؟؟

الربا وتحريم الربا ثم تخرج الفتاوي المختلفة البراقة باسماء إسلامية ويدخل 90%من الملتزمين سوق الأسهم وفي كل مرة تخرج فتوى وقد ذكرت لكم الحرب التي قامت بين الملك فيصل والمتدينين من اجل تعليم المراةا كأنهم نسوا ان العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة وليس مسلم فقط!! هل ستحرمون بناتكم من دخول المدرسة غدا؟؟!! واعذروني في الحديث الخاص قليلا قالوا بان لبس البنطال لايجوز لانه تشبه بالرجال فهل ستمنعون زوجاتكم من لبس البنطال في بيوتكم!! بل انني لست أنسى تلك الفتوى التي تقول انه لايجوز للمراة ان تزيل شعر ساقيها لانه لم يرد ذلك عن الرسول!!! ومافائدتها وهي كالمطاط!!! هذه الكلمة بالذات كانت تدهشني !!!واعذروني ولكني انقل لكم الصورة ونغمة الجوال لابد ان تكون بصوت شيخ لان الموسيقى حرام ولابد في نظري ان يطبق نفس الشئ على جرس الباب وسيارة الاسعاف فكلها موسيقى متناسين الفروق الدقيقة في الاشياء والاثر الضار لاي شي يحرمه الاسلام يقول احد الكتاب كنت اشاهد التلفزيون وكانت ام كلثوم تغني ولد الهدى فالكائنات ضياء فشعرت بروعة الكلمات التي اسمعها لاول مره ثم قلبت القناة فاذا بالممسوخة نانسي تتلوى بسيقانها امام طشتها الشهير فشعرت بالاثم وغيرت القناة وكلتاهما اغنيه لكني لم اشعر في المرة الاولى بذلك الشعور المقرف الذي شعرته في الثانية؟؟!!
قد يكون الكلام غريبا لكنه الواقع والانسان عادة من الصعب عليه اذا تعود سماع شي ان يسمع غيره فنحن نسمع نفس الخطاب من عشرين عام فليس من السهل علينا النظر اليه مرة اخرى فمثلا حكاية قيادة المراة للسيارة والتي يسعى لها الليبراليون بقوة وقد اصدروا لها القوانين واقرؤوها ستعجبون وقريبا ستطبق ناسين طبيعة المجتمع ومتحججين بان الاسلام لايحرمها وانها حق مشروع لها نعم الاسلام لايحرم لكن انظروا الاثار والنتائج أرى أنها مجازفه وإلقاء بالمجتمع في مهب الريح فلازال مجتمعنا يطارد المرأة وهي في عقر دارها فكيف إن خرجت للشارع خصوصا أن بناتنا ماشاء الله يملكن من الفضيلة والستر وقلة الحياء! مايطير عقول الشيبان فكيف بالشباب!!! حتى النقاب الذي لايجوز لبسه شرعا في الحرم بل لابد من كشف الوجه فلن ترضى أي امرأة بكشف وجهها في مكان فيه قمة الاختلاط؟ بل إن القواعد من النساء من النساء اللاتي أباح الله لهن كشف الوجه يحرمن على أنفسهن ذلك والا لرأيت كل شيبان الديرة يغازلون في الغنيم مول!!

الفتاوي ترجع لرؤية اصحابها وهم بشر مثلنا يجتهدون ويخطئون ويصيبون منهم الفهيم ومنهم غير الفهيم (اكرر انا لااتكلم عن الدين اتكلم عن الاشخاص) كالاطباء والاساتذه منهم الواعي المدرك ومنهم الناقل المطبق فحسب

ولعل الفتوى الاخيرة للشيخ المطلق عن الزواج بنية الطلاق خير دليل حيث ان ذلك الرجل الطيب اجتهد وعندما قوبل بهجوم قوي الحجة من العلماء تراجع وهذا يرفعه في أعيننا لانه رجوع إلى الحق ومن قال لاادري فقد أفتى وكما قلت سابقا أرشدنا رسول الرحمة الى بيت الفتوى الذي لايضل (استفت قلبك وان افتوك حتى اللص يعرف انه لص ولايظن نفسه شريفا أبدا) ومارايكم في تحريم الرياضة في مدارس البنات؟؟ أريد ان اعرف أي ضرر يحدث للأمة عندما تتعود الفتيات على رفع اليدين وإنزالها لمدة خمس دقائق في طابور المدرسة؟؟؟كي تعتاد الرياضة التي هي أصل الصحة والرشاقة لمن لايعلم؟؟ ام ينتظرون حتى تترهل البطون ويضطرون لدفع المبالغ للأندية الرياضية والمستشفيات والأسهل طبعا ان يتزوج عليها!! اين نحن من عمر الذي قال علموا أبناءكم الرماية والسباحة وركوب الخيل
وجدوا أدلة لجلب الكفار ثم أدلة لطردهم وأدله لجواز التطبيع!!

وأريد ان اسمع رأيكم في الفتوى الاخيرة التي تقول انه لايجوز للمراة الجلوس على النت الا بوجود محرم ؟؟!!هل ترون انني بحاجة لان يجلس احد معي حتى اكتب بينكم؟؟هل رايتكم من دخول سراب منتداكم فتنة او ضلالا؟؟هل يشعر احدكم بالاثم اثناء ردوده معي؟؟ هل تجاوزت الخطوط الحمراء او تجاوزها احد منكم معي ؟؟ان كل زوج او أب او أخ يقرا هذه الفتوى سيعود الى بيته ويغلق الأجهزة وإلا فانه سيشعر بالتقصير في واجبه تجاه هذا المنكر بل مارايكم في القاضي الذي طلق الزوجة من زوجها بحجة عدم كفاءة النسب ولازالت الأسرة الى الآن تعاني الضياع والتشتت
ولاننسى الخلاف الذي قام بين الدكتور طارق السويدان وبعض علمائنا في أمور تاريخيه كبيرة
ولا احد ينكر ان احد علمائنا انكر دوران الارض بناء على اية خلق الجبال رواسي ان تميد بكم رغم كل الشواهد الملموسة والمنظوره!!! ومع ذلك فلهم فتاوي رائعة كتحريم الدخان وتحريم السرعة وغيرها نحن نحترم العلماء ونقدرهم ولكن كل يؤخذ منه ويرد الا الله ورسوله كما نعلم
يقول النبي الكريم في الحديث الصحيح ستكون ائمة من بعدي يقولون فلا يرد عليهم يتقاحمون في النار كما تقاحم القردة وفي حديث اخر يعرفون منكم ماتنكرون وينكرون عليكم ماتعرفون واعلموا اني هنا اورد الاحاديث الصحيحة وليست الضعيفة

الخطاب الديني لدينا يركز جهوده على القضايا الصغيرة يقول ولايعمل المجتمع ينهار ولازال الجدل قائما هل يكون النقاب بفتحة واحدة او اثنتين وهل الأفضل ان يكون بخرم واحد على مقاس الحدقة أم لا وكلنا متفقون على فريضة الحجاب ولكن هل مانراه اليوم حجابا ؟؟ أين العمل الذي يصدق القول هل تظنون انه ليس هناك سلطة دينيه بلى لو عدتم للتاريخ ستجدون هناك تحالفا قويا بين السلطة السياسية ممثلة في الملك عبد العزيز والسلطة الدينية ممثلة في الشيخ محمد بن عبد الوهاب ولايزال التحالف قائما الى اليوم
ان منع استيراد العباءات المفتنه لهو اجدى من كل الخطب يقول الرسول الكريم ان الله ليزع بالسلطان مالا يزع بالقران والسلطة هنا في الامور الكبيره والمفاسد العظيمة وكلكم يعلم أي تغيير حدث في مجتمعنا بسبب الفضاء المفتوح لدينا لاستقبال كل شئ هل تعلمون انه في امريكا لايوجد ستالايت مفتوح على مصراعيه مثلنا وان اهل قطر لايرون قناة الجزيرة وهي تبث من عندهم

يتبع

سراب
29 May 2007, 01:50 AM
كل هذه الامور يمكن التحكم بها صحيح ان التنشئة الواعيه تشكل نصف الحماية لكن كيف نريد لشباب عاطل يجلس وحده امام فجور العالم الا يرى ويضيع اين يد الخطاب الديني في الإصلاح ؟شباب عاطل بلا وظائف الاف الفتيات يتخرجن ليجلسن في النهايه امام احلام الشات مدرسات منثورات على ارجاء الوطن او مضرجات بالدماء على الطرقات اقرؤوا عكاظ اليوم 736 معلمة خلال ثلاث سنوات طرقات قديمة تحصد الالاف كوارث ننفرد بها نحن كم اسرة تشتت وكم عائلة ضاعت والوزير ينفي المسؤولية؟؟ ألاف القضايا في المحاكم تظل حتى يموت أصحابها عبث الهوامير باموال الناس
والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر أو ليوشكن الله أن يبعث عليكم عقابأ منه ثم تدعونه فلا يستجاب لكم }
الا تستطيع السلطة الدينيه ان تبني المستشفيات بدلا من الأموال التي تهدر على المهرجانات او حتى على المخيمات والاف المطبوعات والاصدارات المكررة لن تتخيلو الميزانية الهائلة المخصصة للاعمال الدعوية وقد شاهدت الارقام بنفسي ان عملا واحدا افضل من الف خطاب
مليون ريال يتقاضاها لاعب سخيف كم سريرا توفر للمستشفى كما قال القصيبي في خلافه مع الملك فهد؟ ماهو مستوى الصحة لدينا ؟؟ كم تكلفك فاتورة أشعة وتحاليل؟ ماهو مستوى التعليم لدينا هل تدرون ماهو ترتيب جامعاتنا على مستوى جامعات العالم؟؟؟؟ 2998 من بين 3000 جامعة !! أي بقي لنا رقمين فقط ثم نسقط!! قد تقولون هذه طريقة الدولة ماعلاقة الدين؟؟ اذا لم يكن الدين هو المنهج الذي تسير عليه الحياة فما نفعها؟؟

وهل كان الدين معزولا عن الحياة هل الدين تلاوات في المساجد واشرطة تباع؟؟ الدين الحق ليس طقوسا وعبادات الدين يعني الاصلاح والنهضة والعمل قال رسول الله لرجل معتكف من ينفق على عيالك قال اخي قال اخوك خير منك!! اين الخطاب الديني من الوقوف في وجه الباطل ايا كان مصدره لقد كان الخطاب الديني نفسه هو الذي يحث على الجهاد وظل سنينا على ذلك حتى ذهب الشباب وجاهدوا في افغانستان وعادوا لينشروا القتل والدمار ونيتهم سليمة ويعتقدون انهم شهداء وانهم حين يقتلون أي امريكي في السعوديه سينالون الفردوس الاعلى ثم ماذاحدث؟؟؟ عاد الشيوخ وتراجعوا عن بعض أفكارهم وهذا من كلامهم أنفسهم فهاهو البريك بعترف بأنهم كانوا في فترة يحملون حماس الشباب لدينهم ثم بدأت الصورة تتضح لديهم وقناعاتهم تتبدل بالتدريج وما يصح الاالصحيح
يعيش الفرد الآن في ازدواجية عجيبة بين مايسمعه ومايراه الشباب يسافر في الصيف ويضيع معه كل قيمه ودينه كنت بالخارج ورأيت بعيني فتيات اعرفهن لااكاد افرق بينهن وبين عابثات الفديو كليب


وفي اسواقنا الفتيات بعباءات ستريتش! مع نوع من المكياج المبهر يسمى مكياج السوق! والشبان وراءهن بأفواه مفتوحه يتمايلون بشعورهم الطويلة وجينزاتهم الآيلة للسقوط!! وكان الله لم يفرض الحجاب ولم يامر بغض البصر سلاحان قويان في وجه كل فتنة قرات مقالا ساخرا ذات مرة عن أوضاع الشباب في السعودية! يقول ان جميع الشبان في السعودية يصلون الجمعة في المسجد ثم ينتشرون في الارض شباب الغربية الى كورنيش جدة حيث ما لا عين رات ! وشباب الشرقيه الى كورنيش الخبر حيث فتنة الخليج ! وشباب الشمال الى سوريا وحوانيتها! اما شباب الجنوب فلا سبيل لهم فنساؤهم محتشمات ولذلك يكونون معقدين ويتجهون للإرهاب!!! ولست ادري لماذا اغفل شباب الرياض ! يبدو انهم من جماعة بو صالح!!
الخطف السرقة النصب الرشوة الفساد الإداري الفقر المدقع اقرؤوا موضوع المسعود عن كلية أبها وقد رأيت بنفسي الفقر في مدينة من أرقى مدن المملكة اقرؤا الجرائد والواقع بل انظروا الى كبار السن الذين يتكاثرون حول محلات الدش ويسافرون لسوريا لفقد اسنانهم ويفقدون معها كرامتهم!!! المجتمع فعلا في خطر هل تعلمون ان هناك منتديات للملحدين عافانا الله؟؟في السعودية ؟؟وهناك منتدى يسمى دار الندوة اقتداء بأهل الشرك ايام الرسول هذا المنتدى قاتل الله أصحابه متخصص كما سمعت في قذف الرسول والصحابة ؟؟من يصدق؟؟ ولدينا عشرات القنوات ومئات المحاضرات وآلاف المساجد وملايين الكتب ومليارات الأشرطة من يصدق ان أعلى نسبة للشذوذ في العالم هي عندنا؟؟ هذا دعونا نقرا موضوع الأمة في خطر وموضوع المسعود عن الانترنت من جديد وندرك الفرق بين المسلمين والإسلام هل يصدق احد ان هذا مايحدث في مهبط الوحي؟؟ انا ارى ان الوسطيه هي الحل الاسلم فالتطرف من الجهتين خطا وارى الاعمال اعلى صوتا من الاقوال واختلاف العلماء رحمة والانسان يكون واقعيا ولايدعي المثالية الانسان كائن وسطي بطبعه يقول السلف خلق الله الملائكة عقولا بلا شهوة وخلق البهائم شهوة بلا عقل وخلق للانسان شهوة وعقل فمن غلب عقله شهوته كان اقرب للملائكة ومن غلبت شهوته عقله كان اقرب للبهيمة

تقول ان كل الامور بالنسبة اليك مسائل عقلانيه كانك ترميني باتهام وهو شرف عظيم فلو لم نستعمل نعمة العقل فلماذا خلقنا مالفرق بيننا وبين الحيوان الابالعقل لو كان الدين مجرد فرائض تقضى واوامر تتبع بلا وعي لاصبح الناس كلهم مسلمين الدين اسلام وايمان الاسلام هو الخضوع والاستسلام والطاعة اما الايمان فهو وظيفة العقل الذي يدرك ويعي ويرفض او يقبل كيف تكون فروع الايمان الستة بلا عقل؟؟ذلك جهل حينما ارى شغالتي متحجبة متسترة تصلي كل الفروض وتصوم ثم تستغل وجودي في المدرسة لتمارس البغاء مع أي رجل تلقاه ؟؟ وحينما اذهب للطوارئ بابنتي في الثالثة فجرا وتاتي تلك الطبيبة ركضا من عز نومها لتنقذ ابنتي وهي التي تكشف وجهها ايهما الاجدر ان تنتسب لالاسلام ؟؟ ايهن التي استخدمت عقلها اتنفع نفسها والاخرين عقلها الذي اخبرها ان اتباع الشهوات خطا في حق النفس والاخرين وهو نفسه العقل الذي لم تستخدمه الخادمه كيف نريد ان نحجم العقل في الاسلام ونحن لن نستطيع نشر الدين الحقيقي الابه؟؟ هل كانت مناظرات ديدات مع النصارى الابالعقل؟؟ هل اسلم العلماء الغربيون الاعن طريق العقل وماحكاية الاعجاز العلمي؟؟ ؟؟؟ هل يخشى الله الا عباده العلماء؟؟ان الاية واضحة في القران انما يخشى الله من عباده العلماء ولعلكم تعرفون ان انما اداة حصر لان من يعقل هو من سيخاف الله وهو من سيطبق شرعه نحن ندرك ذلك ولكننا لكثرة الاصوات حولنا وارتفاعها وهي تصرخ ابتعدوا عن العقل والعقلانيين فهؤلاء شرار الناس!! ولذلك فعندما نقرا او نسمع أي شئ نهرع الى ذاكرتنا ونتذكر ماقيل لنا وماسمعناه فقط ونتبع ماكان عليه اباءنا دون وعي اجزم لكم الان ان هناك من يقرأ هذه الكلمات ويكيل في نفسه الدعوات لهذه السراب التى حلت نقمة على المنتدى بما تحمله من افكار غريبة ثم يدير راسه يمينا وشمالا ويقرر في نفسه ان هذا هو الضلال والعلم الذي لاينفع ثم يبدا في محاولة للتصدي وهو في حيره من امره فهو لايستطيع تصنيفها بناء على التصنيفات التي يملونها علينا فلا هي متدينه ولاهي علمانيه ولاهي اخلاقيه ولاعقلانية ولاغربية ولاشرقية ويكتفي بقراءة الموضوع وربما يبتعد عن المنتدى ربما لايقرا لها مرة اخرى وربما ايضا يعيد قراءة كل مواضيعها ويحك راسه قليلا ويغربل مافي المخزون من ركام بعضه يتفق مع العقل والفطرة وبعضه لا يتفق

نحن في عصر الديمقراطيه وابداء الراي وهل ننسى بعض المتحمسين الذين قالوا ان الديمقراطية كفر!! راجعوا صفحات النت! ونسوا ابا بكر يوم قال للناس ان رايتموني على باطل فسددوني وكذلك عمر الذي قال للناس من راى في اعوجاجا فليقومني فقام احد الصحابة وقال والله لو راينا فيك اعوجاجا لقومناك بسيوفنا حين نغفل العقل نكون كمن يحمل اسفارا والله ذاته عرفناه بالعقل والفطرة!
والرسول يقول ليس للمؤمن من صلاته الا ما وعى والوعي والادراك هو وظيفة العقل يااخي ليس العقل الذي يبحث في الفرائض لماذا تكون صلاة المغرب ثلاثا والعصر اربعا ولماذا نطوف حول الكعبة باتجاه عقارب الساعة ولماذا غسل باطن الخف وظاهره هذا ليس عقلا فالفرائض لانقاش فيها والتعدد ليس فريضة ولاشريعة هو سنة لايعاقب تاركها وليس العقل من ياخذ من النص مايتفق مع هواه ويترك الباقي كذلك الزنديق الذي لايصلي لان الله قال لاتقربوا الصلاة!!! والسكران الذي لايصلي لان الاية تقول لاتقربوا الصلاة وانتم سكارى!!! هذه امثلة عمن ياخذ الامور بظاهرها
كان الرسول يعاتب عمر رضي الله عنه في عبادة الاصنام في الجاهلية ياابن الخطاب الم تكن لكم عقول حتى تعبدوا الأصنام الم يحاج ابراهيم الخليل قومه بالعقل وقد اختصه الله بهذه الميزة(اسالوا كبيرهم هذا ان كانوا ينطقون) الم يقل الرسول عن قريش انهم لو عرضوا علي امر رشد لقبلته؟؟؟ وماهو الرشد اليس العقل الم يقل الرسول الكريم فضل العالم على العابد كفضلي على أدناكم لماذا فضل العالم على العابد ولم يكن العكس طالما ان الدين ليس بالعقل؟؟ انا ارى مثلا ان بل جيتس(مايكروسوفت) الذي كان خدم الدنيا بأكملها أفضل من حارس مدرستي الذي يملك 10 أطفال يطلقهم آخر النهار ليشوهوا الفصول بالكلمات الإباحية!!! من يصلي بلا عقل يهديه ويبعده عن الفواحش بعد الصلاة فليس له من صلاته الا التعب والسهر ومن يصوم بلا عقل ينهاه عن ترك الملذات فليس له من صومه الا الجوع والعطش الله تعالى ليس بحاجة لركوعنا وسجودنا الله خلقنا لنعمر الأرض ونعبده أتذكرون مالعبادة؟؟ اسم جاااااااامع لكل مايحبه الله ويرضاه كل عمل يرضي الله عبادة وكل عمل يسخطه عصيان وقد قرات قريبا موضوعا بعنوان 40 عملا من موجبات دخول الجنه وذهلت انها أعمال بسيطة فما ارحم الله ولكن الناس تظل تاخذ بالقشور وتهون من أمر العقل وأمر الأخلاق ولايعلمون ان أعلى منزلة في الجنة لمن حسن خلقه لن تنجح الدعوة إلا بالعقل يااخواني (تذكروا موضوع الصفعة الثمينة)

يتبع

سراب
29 May 2007, 02:22 AM
وكما أسلفت لنا ان نحصي عدد الآيات التي تحث على إعمال العقل أولو الألباب يتفكرون يعقلون يتدبرون
لن اسرد الايات الكثيرة جدا ولاالاحاديث التي تحث على اعمال العقل لان هذا ليس موضوعنا ومصادر التزود بذلك هائلة

وكيف بهرنا الدنيا بالإعجاز في للقران لولا العقل؟؟ ومنهج النقل والعقل من المناهج الاسلامية الكبرى يااخي ا ومع ذلك فهناك تسفيه للعقل نرث كل شئ بلا تفكير [/color]م ونحكم على الاخرين من خلال حكم غيرنا عليهم اننا فعلا اشبه بغثاء السيل ولو كان هناك ذرةعقل او ضمير ماظلت عادات غبية من عصر الديناصورات ما ضية معنا حتى عصر الانترنت كتحريم الزواج بين رغدان وبني سعد!!!باي شرع وباي دين لانعلم !!( للعلم لست من قرى الباحة)
طبعا هذه مقدمة الى الان لم ندخل في صلب الموضوع!!


وهو انواع الزواجات الحديثة والتعدد!!

تقول يااخي المكيف الذي احترق بالامس لعدم وجود الفريون وسبب لي فجعة لاانساها!


الاسلوب التهكمي الساخر الذي بدأت به أولا واضح انه ليس مقالي ثانيا لو لم يكن المقال يعجبني مانقلته!!

ثالثا هذه السخرية هادفة ولاتمس الدين باي حال إنها تصور حال تطور الفتاوي في هذا العصر وكما قلت مسبقا لاتخلطوا بين الدين والناس الفتوى لقيت سخرية من العلماء أنفسهم من دول أخرى والمقال طريف يتحدث عن أنواع مبتكرة من الزواجات تتمشى مع العصر الحديث وأزيدك من الشعر بيتا فان هناك أنواعا لم تذكر!!

فهناك زواج المهذار وهذا يناسب المتلاقين على الماسنجرات الذين ليس لهم عمل سوى الهذرة !
وزواج الختيار وهذا زواج المسنين جدا وهذا يحدث دون فتوى!!
وزواج المستار وهذا يحدث بعد ان تقع الفأس في الرأس ليسترها!
أما زواج المنظار فهو زواج يتم بعد ان يصعد الإنسان الى الفضاء ويعشق كائنا فضائيا ثم يعود الى الأرض وليس له حيلة!!
امازواج التجار فهو الذي يجمع رجال الأعمال بسيدات الأعمال أثناء الرحلات البحرية!!
وبالطبع زواج البار واضح من اسمه! فربما توجد لدينا بارات يسعى لإيجادها الليبراليون لأنهم متضايقون من عدم وجود سينما في السعودية!!
اما احدث نوع فهو زواج الويبار!! وهو مشتق من تقنية الويبري الحديثة wibree للبلوتوث ويسمى ايضا زواج الاي ارIR نسبة الى أول تقنية اتصال (الاشعة تحت الحمراء) وواضح انه لمدمني البلو توث!
وهذه التقنية ستجعلنا نضحك على أجهزتنا الحالية حيث ستصبح الشاشات على الجدران وتزداد فتنة الشباب!!!

عفوا اخواني أردت فقط ان ألطف الأجواء بعد كل هذه الشحنة من الانفعالات وهذا المزح وارد في أي مجال
وتذكروا الشعبي وهو قرين أبي حنيفة يوم سأله الرجل إذا نزعت ثيابي ونزلت النهر لاغتسل فالي أين اتجه الى القبلة ام عكسها ؟؟فقال له اتجه إلى ثيابك لكي لايسرقها احد!!
وهناك كتاب جميييل اسمه مواقف ضحك فيها الرسول اقرؤوه ستجدون كم كانت حياته بسيطة وجميلة وليس فيها من العقد والتعقيد مانراه الان والان لنتحدث عن المراة والتعدد وخلافه

أولا اريد من الأخوة ان يوضحوا كيف استنتجوا أني أنكرت إباحة التعدد؟؟وانا أرى دائما ان أعظم ديانة مرت على البشرية هي دين الإسلام لان الأصل فيه الإباحة واليسر والمرونة
لأنه ببساطة صالح لكل الأزمان الإسلام أباح لكننه قنن ووضع الأنظمة والاهم من ذلك عدل مامعنى كلمة عدل اى أعطى االمراة حقوقا مساوية للرجل تماما لكن نحن الذين ظلمناها

سؤال هل تعلمون ان الإسلام أعطى المراة الحق ان تشترط على زوجها في عقد الزواج الا يتزوج عليها ؟؟أي عدالة في هذا الدين العظيم؟؟ المراة التي لاتريد ان تعيش مع رجل تزوج عليها يعطيها الحق ان تشترط ذلك من البداية بحيث لو اخل بالشرط يترتب عليه فسخ عقد الزواج دون ان يطالبها بالاموال كما يفعل شهماء الباحة!! الذين يتفننون في التضييق على المراة عندما تهرب منهم
اليس الاسلام هو الذي يعطي للمراة الحق ان تطلب الطلاق لو لم يكن هناك تكافؤ شكلي بينهما تماما كما يفعل الرجال الذين لايرضون باشكال زوجاتهم؟اا

لاسلام العادل اعطى الزوج الحق ان يتزوج بعد الطلاق بكرا واعطى المراة الحق ان تتزوج بعد الطلاق بكرا ايضا؟؟ ولكن من يعطيها ذلك الحق الان؟؟ان المطلقة لو عاشت مع طليقها شهرا واحدا لن تتزوج بعده الا متزوجا لديه (فرقة)عيال او مسنا اصابته مراهقة متاخرة!!


ولذلك ترى المراة ان ترضى بقردها لايجيها اللي اقرد منه1!
الاسلام الذي شرع نفقة المطلقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين نفقة المطلقة لدينا؟؟هل سمعتم بمطلق ينفق على زوجته ؟؟ام يرميها بعد ان امتص شبابها وعمرها معه؟؟
واترككم لتناقشوا قضية ميراث المراة بينكم وبين انفسكم؟؟فقد رايت بنفسي كيف يطالب الاخوة اختهم بالتنازل بعد ان يعطوها حفنة مال وكم رجلا كتب اسم زوجته في عقد العمارة التي نتجت عن اموالهما معا؟؟؟فحتى لو لم يغدر بها فانه يستانف ان يضع اسمها في العقد سبحان الله

حينما أباح التعدد اشترط العدل والعدل هو العدل المادي يااخواني لان العدل المعنوي لااحد يتحكم فيه وبالتالي كبف نفهم مقتضى الاية الكريمة فان لم تعدلوا فواحدة؟؟ هل يقول الله اذا لم تحب الاخرى فاكتفي بواحدة؟؟؟اذن هذا من صالح النساء وهذا لن يجعل أي رجل يحتفظ بامراتين والا فقد عصى امر الله لان القلب له واحدة ولايمكن لمعدد ان يحب امراتين في وقت واحد؟ولو كان هو العدل المعنوي مااخبرنا الرسول ان من لايعدل ياتي يوم القيامة وشقه مائل فالله لن يحاسب عبدا على مشاعر ليست بيده وحين يقول سبحانه ذلك ادنى ان تعولوا فهذا تفسير الامر بواحدةو


أحب ان يعلم الجميع مدى اختلاف الناس في تفسير هذه الآية فهل تعلمون أن الشيعة يرون أن كلمة مثنى وثلاث ورباع تعنى رقما لانهائيا على طريقة التوافيق في الرياضيات!!!

هنا الفرق الإسلام أباح وأعطى الحرية للرجل والمرأة بعدالة متناهية لكن المسلمون الآن ظلموا وأباحوا لأنفسهم وحرموا على المرأة

رغم ان زواج المسيار كان في صالح الكثيرات ممن يرغبن بالتغيير كل فترة فما ان تطلق من مسير حتى تتزوج مسيرا اخر!! هل الزواج الذي ينشده الإسلام ليبني الاسرة يكون بهذا الشكل ؟؟ ؟؟اسألوا أنفسكم من يبقى في بيته ساعة ثم يسير على ثلاث نساء بقية اليوم أين الأبناء أين التربية أين الميثاق الغليظ؟؟لاادري وانظروا اي افرازات نشات بعد زواج المسيار واى عبث تم في البيوت

اريد ان اسالكم أترضون ان تعود اخواتكم الى بيوتكم كسيرات الخاطر وقد أبدلها زوجها باخرى أعجبته؟؟ ارجوكم اغمضوا اعينكم دقيقة وتخيلوا الموقف فعلا ماشعورك وانت تنظر الى ابنائها؟؟ طيب لاسمح الله توفي الوالد اغمض عينيك وتخيل امك تسير مع زوج اخر كل اسبوع في فندق ؟؟؟ ستتزوج غدا وتنجب ابنتك تدلعها وتحبها وياتي اليوم الذي تفرح بها ثم ترى دمعة في عينيها لان زوجها اختار امراة اخرى؟؟؟ اعطته شبابها وقلبها وتحملت وانجبت وعاشت معه على الحلوة والمرة ثم يكون هذا الجزاء؟؟ من يرضاها ولماذا لاجل شهوات ليس اكثر والمشكلة ايضا ان اغلب المعددين تكون زوجاتهم جميلات وفاضلات!!

رسول الله قرن زواج علي بطلاق فاطمة وقال ان غضبها يغضبه من هنا نفهم ان التعدد مباح ليسر الشرع فلا اظن رجلا يظل وفيا لزوجة لاتنجب فلو حرم التعدد لضاقت حياة الناس ولكن ليس معنى ذلك ان نجعلة شريعة واصلا كما يقال لانه يخدم شهوات الرجال وتذكروا حديث الرسول الكريم من كانت هجرته لله ورسوله فلله ورسوله ومن كانت هجرته لدنيا يصيبها او امراة ينكحها فهجرته الى ماهاجر اليه فهناك فرق بين الطريقين وانا اتحدث عن تعدد هذه الايام لان الرسول الحبيب لم يكن ليتزوج عن شهوه وانما بامر ووحي ارامل ومطلقات وسبايا فاين الشهوة في ذلك اي شاب يكون في مثل جمال النبي وشبابه واحترام قريش له فلو رغب بافضل غادة في قريش ماردوه ومع ذلك تكون زوجته امراة متزوجة في الاربعين ؟؟انظروا الى سمو النفس وطهارة الروح ؟؟



اغلب النساء تحمل هم انجاب الانثى لانها تخاف ان تعيش الذل والمهانة بعدما عاشت العزة والكرامة في بيت اهلها
تقولون يااخواني انه على زمن جداتنا كان التعدد منتشرا ولم تغضب النساء كما نراه اليوم فعلا ولكن هل اليوم كالامس؟؟؟؟

سراب
29 May 2007, 02:33 AM
امهاتنا كانوا كلهم يعيشون في بيت واحد يركضون خلف لقمة العيش لاهم لهم سواها المراة في الحقل طوال النهار مع الرجل تعمل حتى تموت همهم جمع الحطب وشراء الطعام المراة لاتنظر للرجل وهو لاينظر اليها ينظر الاثنان الى هدف واحد هو ضرورات الحياة وهم المراة الوحيد ان تنجب اطفالا اصحاء حيث كانت تنجب عشرة ليعيش منهم ثلاثة لقلة الرعاية الصحية والرجل همه ان ينجب اولادا يحملون معه الحطب ويسوقون الهيلكس! ويدافعون عنه عند غارات القبائل!!ا

الرجال مختلطون مع النساء تماما ويمكنكم ان تسالوا جداتكم ومع ذلك فكل منهم يعرف حدوده وماله وماعليه ولم نسمع بفضائح كما نسمعها الان اما الان بعد ان تطورت المعيشة واخذ كل من الرجل والمراة حقوقهما كاملة هل يرضون بالعودة الى الوراء؟؟

المراة بعد ان تعلمت هل سترضى ان تقرا لها الكتاب؟؟ بعد ان تعرفت على الجوال هل سترضى ان تحرم منه

انتم الان من يرضى منكم ان يخضع لاجبار والده له بالسكن معه بعد الزواج ؟؟ كان هذا سائدا
كل انسان بعد ان ينال من حقوقه شيءا فلن يرضى ان تسلب منه الان لم يعد باستطاعة اى رجل ان يجبر ابنته على الزواج ممن يريد بينما في الماضي كانت البنت جاهزة على الرف لمن يريد!!
من يرضى منكم الان ان يحرم من حاسوبه وهو يشعر انه حق من حقوقه اقرؤوا الكلمات اكثر من مرة لتصل الصورة
التعدد في الماضي يوم كانوا يقتسمون معا الضحكة والبسمة واللقمة في بيت واحد وترى المراة عدل الرجل بعينيها
اما اليوم فزوجة في مكة واخرى في الباحة والاخيرة عليها السلام أي عدل يرتجى؟؟
العصر اليوم لايحتمل التعدد كما كان سابقا فمتطلبات الحياة ازدادت وكل طفل يحتاج من اللرعاية والاهتمام والحنان والمصاريف مايرهق اصحاب الدخل الميسور فكيف بالدخل المحدود (لتعلموا ان الطفل يحتاج الى 12 حضنة يوميا لكي ينشا سليما نفسيا) اتخيل المعدد يطبق هذا

مالذي يجعل بناتنا يتمنين من الاعماق ان تكون الواحدة منهم ارملة فهي ترى في العنوسة ذلا وفي الطلاق ذلا اكبر وفي الزواج ذلا اعظم وفي الترمل حريةوعزة
الاسلام كرم المراة والمسلمين ظلموها اعطاها الحرية وامتهنوها الاسلام الذي بدا في حضن امراة يوم قال المصطفى دثروني وانتهى في حضن امراة يوم مات الحبيب على حجر عائشة هذه المراة التي يوصي بها الحبيب في خطبة الوداع استوصوا بالنساء خيرا نساؤكم عوان لديكم مااكرمهن الا كريم وما اهانهن الالئيم
خيركم خيركم لاهله لايفرك مؤمن مؤمنة ان احبها اكرمها وان كرهها لم يظلمها ولدينا ان احبها ظلمها فكيف ان كرهها!
خيركم خيركم لاهله اما لدينا فخير الرجل كله لربعه وأصحابه حتى اذا دخل البيت ذهب الخير مع الشباك!!
حال التعدد الان ظلم ومهانة وضياع الأسرة وتشتتها وانا لااتحدث من فراغ لاني اقرب للنساء واعلم بما يجري
تصمت المرأة من اجل الأبناء ومن اجل المجتمع الذي لايرحم وفي النهاية تصيبها حالة نفسية لو راجعتم إحصائيات العيادات النفسية لوجدتم الأسباب اما من ظلم الزوج اوعين وحسد وخلافه! ولاثالث لهما

الإسلام أباح التعدد كما أباح الرق لأنه اعلم بما يكون في حياة الناس من تقلب ثم هم يفعلون مايصلح دنياهم

فهل تخبروني لماذا لانطبق الرق اليوم وهو مباح الى يومنا هذا؟؟؟
انه اسهل طريقة لامتلاك عدد من الجواري لايطالبن بعدل ولاخلافه!!
ومع ذلك لن يطبق أتدرون لماذا ؟؟ لأنه ليس في صالح الرجل مطلقا فكيف يرضى لنفسه ان يباع ويشترى بعد ان عرف الكرامة والحرية؟؟؟ أما المرأة فأسهل شئ ان يبدلها الرجل كما يبدل قطعة الاثاث
يعيش الرجل مع المراة لدينا بازدواجية عجيبة يحبها ويتعالى عليها يحرمها من ابسط الحقوق ثم لايريدها ان تغضب او تعترض هل سمعتم بمن طلق زوجته لانها تشارك في المنتدى؟؟ أي وأد اكبر من هذا منهم من يصفعها نهارا ويقبل يديها ليلا!! المراة شي غامض وغير مفهوم بالنسبة للرجل لانه يتعامل معها من خلال الثقافة السائدة وليس من خلال ذاته هو كم رجلا يتخذ من زوجته صديقة وشريكة فى كل امور حياته؟؟

كم رجلا يفتخر ان زوجته فلانه؟؟!! ربما لو عرف احد اسمها لتمنى ان تنشق الارض وتبلعه!!

أين انتم من الرسول الكريم الذي سأله احد الصحابة من أحب الناس إليك فماذا قال؟؟ عائشة هل قال الأهل او أم العيال!!!


الخلاصة ان على كل رجل قبل ان يتزوج ان يختار الشريكة المناسبة قبل ان يرهق نفسه ويحمل وزرا لايستطيعه وليت المعددين يرقون بمستوى تفكيرهم لما هو أصلح لمستقبل الأبناء ولا ينحدرون لمستوى الغرائز والشهوات التي لن يطول لها البقاء وعندما ينتهي بهم الوضع يكون قد حل الضياع والتشتت على من تركه وراءهم وبسبب إهماله فقد كل شئ ضاع منه الزوجة والولد وحلم العمر


إخواني لعلكم تقدرون الوقت والجهد الذي بذاته لكتابة هذه المقالة ويعلم الله ليس لي هذف من ورائها سوى الإصلاح فانا بحمد الله تعالى أعيش حياة عائلية مستقرة لايؤرقني سوى مااراه في المجتمع من أخطاء

أود أن تنقلوا هذه المقالة إلى منتديات تعب قلبي لأنها بلا شك أتعبت قلوبكم!!
وأتمنى من جميع الأخوة احترام الآخرين في الردود وكما قال المهدي قل لي رأيك ولا تفرضه علي
فلكل إنسان وجهة نظر وخلفية تاريخية واجتماعية وثقافية تشكل فكره
أتمنى أن يقرا المقال كثيرا وبدون أي انفعال لأنه يخاطب الداخل وفيه صراحة متناهية


ويبقى الود والتسامح هو ما نتركه هنا فكلنا أسماء ستمضي ولايبقى إلا الكلمة الطيبة وما ينفع الناس

أخي المهدي اشكر تعقيبك الكريم
أخي الوافي مرح يغطي شخصية أتوقع أنها وفية فعلا
أخي وفيت اشكر لك هدوئك وعقلانيتك في النقاش
أخي المكيف اشكر الموضوع الذي عرفنا بقلمك المميز

ولكم تحيتي جميعا


http://www.uaekeys.com/fwasel/www.uaekeys.com008.gif

الـــوافي
29 May 2007, 03:00 AM
مشااااااااء الله تبارك الله

سراب

اسأل الله ان يبارك في علمك وان يرفع قدرك يو لا ينفع مال ولا بنون

الله يا انا تعبت ونا اقرء الموضوع:o

كل هذا ونتي شربتي عصير ليمون بالنعناع اجل لو شربتي كوكتيل؟؟؟ وشبيصير:D :D

خلاصة الموضوع " الوسطيه "

سراب
29 May 2007, 03:24 AM
[b]اشكرك اخي الوافي انت تعبت من القراءة اذن كيف بالكتابة والتنسيق والقص واللزق
اشكرك على الدعوة واتمنى الا نكون ممن يكتمون العلم فنحن هنا نعلم بعضناالبعض بما تعلمناه

ولذلك !اريد ان تشرح لنا كيفية ارفاق ملفات مثل ملفاتك الجميلة لاني فشلت في ذلك وفي جهازي ملفات رائعة اريد ان يشاركني الاخرون قراءتها


واتمنى من الاخوة المشرفين تعديل حجم الخط في المشاركة الاصلية وكذك في بقية الردود ليصبح مثل الحجم في اول رد حتى لايجهد القارئ ويستطيع القراءة بوضوح اكثر لانني حاولت التعديل فلم افلح
مع الشكر للجميع


b]

ملـــ الجادية ـــك
30 May 2007, 01:10 PM
ترا قريت الموضوع بسرعة بس شكل في مضاربات وهوااااش

ترفقوا بحالكم ياحلووين

مكيف بدون فريون
30 May 2007, 05:49 PM
اهلا بالقلم السائل الذي اغرق صفحات الجادية بالمفيد
وان كان احيانا يجري بعكس التيار الصحيح (( في نظري على الأقل))
ولكن لابد من الاختلاف فعقل كل شخص وادراكه يختلف عن عقل الاخر وايضا ادراكه
اهلا بالاختلاف اذا كان يصب في حقل الفائدة .

سيكون ردي بأخذ كل جزئية على حده .

ليس من الخطأ سيدتي القدوم إلى هنا بدون فريون
فالجو يحتاج إلى هكذا نوع من المكيفات التي لا تدع الجو كما هو
دون ضخ الهواء الطيب البارد الذي ظاهره فيه الرحمة وباطنه من قبله العذاب
دعينا من الأسماء التي أرى أنها لا تمثل الشخص ولا ترسم الشخصية
سراب ...جسد الجادية به من الجروح ما به ولكن ,,,,لديه من الفرح أيضا ما يكفي أمة .
,
,
,
,
,
,
أعتذر عن قسوتي التي ألبستها كلماتي في ردي السابق ولكن ..

هل سأرى إعتذارًا ممن يقول أني غير مؤدب حواريا ؟......... أتمنى
,
,
,
,
,
كان الأولى أن تجيبي على سؤالي حينما قلت أي علم تدرسين وأي فقه تدعين ,,,,
لا أن تحمليه على محمل التهكم والسخرية
فالإجابة قد ترسم لنا الطريق الواضح في فك بعض الطلاسم التي بدت تتجلى يوما بعد يوم
,
,
,
,
,
نعلم بأن الشريعة واضحة وليست فيزياء نووية والدليل اختلاف السلف والخلف
ما ذكرتيه من الأثر ثابت عن صحابة رسول الله ولكن هل هذه القصص التي جعلناها للاستئناس دليل على إعمال عقولنا في ما انتهى إليه علماؤنا ؟؟؟
لو كان الأمر كذالك لاستوى العالم وغير العالم واختلطت الأمور وأصبح الإجتهاد من نصيب كل أحد
سيدتي إعمال العقل مطلوب ومرغوب ولكن لابد من وجود العلم الشرعي الذي يخوِّل المفتي أن ينبري للفتيا
لا أن يعتلي حاطب ليل المنبر فيُستفتى فيفتي,,,, فيضل ويُضل .
تقولين نحن لسنا في كنيسة يحكمنا رجال كهنوت يستاثرون بالعلم دون العامة ,,, ومكيف يقول ذكرتيني بالمسخ تركي الحمد وعباراته التي مصدرها مدرسته الجوفاء
أما حديث خطبة علي بن أبي طالب رضي الله عنه لابنة أبي جهل رضي الله عنها .
فللعلماء شرح في هذا الحديث منه
ذلك أن النبي كان اشترط على علي رضي الله عنه شرطًا بألا يتزوج علي ابنته ، و أي مسلم لو اشترط هذا الشرط علي زوج ابنته له أن يفعل مثلما فعل النبي صلي الله عليه و سلم : لا يتزوج عليها أو يفسخ عقد الزواج بالطلاق .
ودليلهم
ما ورد في رواية البخاري و أحمد و أبي داود أنه صلي الله عليه و سلم بعد أن سئل عن هذه الخطبة " ذكر صهرًا له من بني عبد شمس فأثني عليه في مصاهرته فأحسن فقال : حدثني فصدقني و وعدني فأوفي " .
فهذا الصهر هو أبو العاص بن الربيع الذي كان زوجًا للسيدة زينب رضي الله عنها و كان قد وعد النبي صلي الله عليه و سلم ألا يتزوج عليها فأوفي ، فكان هذا القول من رسول الله تذكيرًا لسيدنا علي رضي الله عنه بوعده .
مِن العلماء القائلين بذلك :
الإمام أحمد بن حنبل و شيخ الإسلام ابن تيمية و تلميذه ابن القيم رحمهم الله
,
,
,
أنتِ من لا يُفرق بين الدين والمتدينين ولذالك تخلطين بين الفقهاء والملتحين وتضعينهم كلهم في سلَّة واحدة
ثانيا لا تقسمين المسلمين إلى مسلمين ومتسالمين ودعي المسميات كما جاءت في فرقاننا مسلم ومنافق لا تأخذيها من المدرسة إياها
أما الملتزم الذي يطارد المزيونة صديقتك ففي رأيي بأن الملتزم بشر وإذا وجد ما يثيره فإنه حتما سيثور وهذا المذكور حالة شاذة لا قياس عليها فالملتزم في بلادي له احترامي وإن جرّمه بعض القوم له احترامي حتى تثبت إدانته
,
,
,
جميلة قصة هذا الغربي والأجمل احساس الغيرة على الدين المتجلي من خلال هذه القصة ولكن ... من الخاسر في هذه القصة ؟؟؟ أهو هذا الغربي أم إسلامنا ؟؟؟
ولماذا هذا الغربي لم ينظر للجانب المشرق من هذا الدين
نسأل الله الثبات ونعوذ بالله من الضلال
,
,
,
ما زال الخلط مستمرًا ,,, نتجاوز,
,
,
سيدتي لا خلاف عند المذاهب الأربعة في الأصول وإنما خلافهم في الفروع وعلماؤنا - وأنا حينما أقول علماؤنا لا أقصد بهم مشائخنا وإنما أقصد من يُؤخذ منهم العلم - لا ينكرون على من يستند في فتواه على أحد الأقول في المذاهب الأربعة بل إن العلماء أنفسهم في المذهب الواحد يميلون أحيانًا إلى غيرهم فبعض علماء الحنابلة يأخذون من الشافعية والمالكية من الحنفية والعكس وهكذا .

,
,
,
للأمانة أنا لأ أعرف بو صالح هذا لأني حديث عهد بالمنتدى
أنا لم أتهمك بالكفر ولا بالمروق ولا بالردة وإنما نقلت قولاً لبعض العلماء والذي يختص بفئة من الناس تنكر أو تكره شيئًا من كتابنا وأحسبك سيدتي والله حسيبك أنك لست منهم
,
,
,
سيدتي السويدان وعمرو خالد وغيرهم ممن ذكرتي رجال قدموا للدين الكثير وما زالوا يقدمون ولكن هل هم معصومون ؟؟؟ لا أعتقد
وبعض ممن ذكرتي إعترف بأخطائه ولكن لعلك لم تسمعيها لانشغالك بأشياء أخرى و لم تقرئيها لعدم وجود كتبهم في مكتبتك .
وأنا أحبهم وأتقرب إلى الله بحبهم
,
,
,
ثناؤك على طاش ما طاش غير مقبول لأنه مسلسل هابط يقوده المخرج الرافضي ويُعرض في وقت فرحتنا بإتمام صيامنا ناهيك عما يدور به من غزل واختلاط وأشياء لا يقبلها ذو لب
,
,
,
العالم الشيخ عبد الله المطلق لم يتراجع عن فتواه وإنما دافع عنها وأورد فتاوى من وافقوه فيها ومنهم ابن باز وقرأ علينا في برنامج الجواب الكافي من كتاب المغني لابن قدامه ما يوافقه في ذلك .
,
,
,
لم أسمع بفتوى وجوب وجود المحرم مع مستخدمة النت ,,, فمن أفتى بها ؟؟؟
وهل هي ملزمة ؟؟؟ !
,
,
,
لعلك تقصدين في مسألة إنكار دوران الأرض شيخنا العلامة عبد العزيز ابن باز ,, أقول لك يا سيدتي قد افترت في عهده صحيفة مصرية عليه وقالت بأنه أنكر دوران الأرض فما كان منه رحمه الله إلا أن رد هذا الكلام عليهم بنقيضه .
,
,
,
,
عجبي.... تقولين بأنك تأتين بالأحاديث الصحيحة لا الضعيفة وأنتِ تفترين على رسول الهدى عليه أفضل الصلاة والسلام
سيدتي ..مقولة (( إن الله لينزع بالسلطان ما لا ينزع بالقرآن )) أثر وارد عن عثمان بن عفان .
,
,
,
شباب عاطل وفتيات عاطلات ومعلمات نحرهن التعليم وأموال أصبحت في أيدينا وأمست في أرصدة الهوامير والذي يُسأل عن هذا كله سلطتنا الدينية . ما هذا ,,, رحماك يا رب
لماذا لم تحاسبي حمد المانع في إضاعته لوزارته المتهالكة أم لأنه لا ينتمي لفئة (( المطاوعة )) .
,
,
,
الجهاد في الماضي كان بإذن ولي الأمر أما الآن فالأمر يختلف والجهاد له ضوابطه ,,,, وهل هذه الأشرطة -التي تحتقرين دورها – إلا للإصلاح
,
,
,
مفهوم الوسطية لا يخالف عقيدتنا ولا يبيح لنا طاش ما طاش بما فيها من المعاصي والعاصين والمجاهرين والمجاهرات
,
,
,
أنا لا أحجم العقل وإلا كنت بلا عقل ولكن ما يتعلق بهذه النقطة تم ذكره آنفا .
,
,
,
قضية الحكم عليك وعلى أفكارك ما زالت مبكرة ففي الوقت متسع لذالك .
,
,
,
نحن لا نتحدث عن وجوب التعدد ولكن لا ننكره ولا نكرهه ونقره ونسلم به كما جاء في كتاب ربنا عز وجل .
,
,
,
لن أتحدث عن الزواج وأنواعه فقد أشبعنا هذا الموضوع طرحًا , ولكن أقول انزعي عن عينيك النظارة السوداء التي خصصتيها لرؤية الرجال
وانظري أيضا للنساء وسلبياتهن والتعدد وإيجابياته واسألي نفسك بعدها

هل الزواج من الثانية حل ؟؟؟

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك


لك أرق التحايا

مكيف بدون فريون

ساري
31 May 2007, 07:37 PM
الى الاخوه الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا انصح الجميع بعدم الاستهتار في الدين
الى سراب - اولاً : الزواج حق مشروع من الله سبحانه وتعالى
ثانياً : عدم تسمية الزواج تسميات ليست من اختصاصك
ثالثاً : كل رجل له الحق الخاص في اختيار الزواج الذي يناسبه
رابعاُ : في اخر الزمان يتبع الرجل اربعين امراه او اكثر - والان نجد نسبة النساء اكثر من الرجال
خامساً : نسبة العنوسه في المملكه قبل اكثر من ثلاث سنوات اكثر من اثنين مليون امراه
سادساً : الحياه حق لكل انسان يعيشها حسب ما يريد

اسف على ازعاجكم جميعا

سراب
01 Jun 2007, 07:24 AM
الاخ ساري لعل احد الاعضاء ارسلك لتقذف بمالديك فكل اناء بما فيه ينضح
واعلم ان الاشجار المثمرة هي التي تقذف بالحجارة وانه ليس لدي من الوقت مااضيعه معك
اذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من اجابتك السكوت
اذا كلمته فرجت عنه وان خليته كمدا يموت

مايعنيني هو انهاء الحوار مع فارس الحوار مكيف بدون فريون

اهلا بالقلم الصلب الذي غرس خنجرا في صدري ومضى يشارك الجادية افراحها التي تكفي الامة وليتنا نرسل القليل للعراق وفلسطين كي يشاركونا الفرح الكبير

اهلا بفارس الحوار المغوارالذي يرحب بالاختلاف ان كان يصب في حقل الفائدة واقول لك شكرا فاختلافنا حقا صب في حقل الفائدة لكن احدنا لازال ينزف لايزال صدري جدار (المسامير) التي طرقتها ثم انتزعتها بارق التحايا
لاازال انعم بالهواء الذي ظاهره الرحمة وباطنه من قبله العذاب

قرات الرد فلم اجد بحثا عن الحق بقدر ما وجدت حرصا على اثبات القول واصطياد العثرة بقدر ماتحمل من جمال العبارة وسحر الدخول بقدرما رايت غزوك كالاعصار في هجوم كاسح تلتقط جوانب الحديث وترسم لوحة متقنة لنموذج يغذي حب الصراع لديك ............ تترك كل حديثي لتاخذ منه ماتريد ان يؤطر تلك الصورة ويبرزها
ثم تريد ان تضعني في قفص انتظار لكي تحكم علي وعلى افكاري لعلك لاتدرك لهجة الخطاب العليا التي تخاطبني بها ربما هذه هي طريقتك في حياتك ولكن اتمنى حقا الايكون ذلك كبرا فالكبر بطر الحق وغمط الناس ولا يدخل الجنة من في قلبه ذرة كبر
......انا هنا لن يهمني الانتصار لنفسي ولكن يهمني ان اقول مااعتقده حقا ليكون عربون وفاء للاسم الذي دخلت به هنا والعهد الذي عاهدت الله به لن يهمني الا اخوتي الاعضاء الذين منحوا هذا الاسم من الحنو والرفق مايقف به بعد كل جراح

تذكرت عليا كرم الله وجهه يوم ان تمكن من عدوه فلما ايقن العدو ان سيف علي سيصيبه لامحالة بصق في وجه علي فكف الامام عن الكر عليه فسئل لماذا فعلت ذلك ؟؟؟قال الامام المتجرد لله الممسك بميزان القيم العليا كنت اقاتله في الله فلما آذاني خشيت ان يختلط الاخلاص لله بالرغبة في الثأر لنفسي فلذلك كففت عنه

فليتنا نتفق على هذا في كل حوار
لن اقول سارد على كل جزئية ولكني ساقدم وجهة نظري فلا زلت ارى مابيننا حوار اخوة ا وليس مناظرة

ان كنت تعتذر عن قسوتك التي البستها كلماتك فانا اقدم الاعتذار عن كل حرف آذاك وكل حرف قد يتعبك مني


وحين ذكرت ادب الحوار فانا لم اوجه لك الكلام بانك غير مؤدب حواريا فاسلوبي دائما يحمل صفة العدالة (ليتنا وليس ليتك ) وهذا الاسلوب لااتعمده رغم انه اسلوب علمي معتمد عالميا في الحوار تذكر معي طفولتنا وديل كارنجي في كتابه كيف تكسب الاصدقاء لاتقل لمن تحاور انت تفعل وانت تقول ان كلمة انت في حد ذاتها تمهد للحرب ....رغم اني ساتخلى عن ذلك عند الضرورة ان لم يسعفني التعبير وارجو الا تغضب ان طالبتك بالرفق فرفقا بالقوارير وانت لاتعرف أي قارورة هي سراب التي تكتب وفي العينين دمعة لاتجف

ولست ادري ماذا تعني بالطلاسم التي بدات تتضح فمن كان يظن ان سراب رجلا فلست بحاجة الى هذا التنكر فالمنتدى به من الجدية والاحترام ووضوح الرؤية مايبطل الحيل والله وحده من يشهد انني لامطلقة ولامتزوجة من معدد حتى يكون لي مصالح في كتابتي وانني اعيش بفضل الله ورحمته في كنف اناس يراقبون الله في السر قبل العلن والانسان الحر لايرضى ان يعيش سعادته وحده مالم يرى الابتسامة على وجوه الاخرين


يااخي أي شخص مكاني عندما يقال له أي علم تملك فانه سياخذها على معنى السخرية فهل من المعقول ان اكون دكتورة ثقافة اسلاميه واقدم لك بحوثي وتاريخ علمي كانني في مواجهة ما انا الا واحدة من بنات المنطقة خدمتها بعض الظروف المؤقته لتدخل المنتدى وارادت ان تفيد وتستفيد ومن نافلة القول ان اذكر مااقوم به من اعمال لاخدم ديني فان ذلك ضياع للاخلاص ان كان وصحيح ان الطرح كان جريئا ولكنه كان حديث القلب

]والقلم خرج كما هو دون تقنين ودون سعي لذلك فانا مااخترت النقاش ولاسعيت له وليس لي في اقوال هؤلاء وهؤلاء لاناقة ولاجمل كل مافي الموضوع انني نقلت موضوعا طريفا قراته وابتسمت واحببت ان يبتسم معي الاعضاء ولكنه اخذ من غير وجهته واصبح قارب الابحار لدرب لااريده

تسالني باستعلاء أي علم تملكين وتنافحين وسائر الفاظك الراقية فهل سالتك أي علم تملك ؟؟ (المسلم اخو المسلم لايحقره ولايخذله) هل تصيدت الصغائر وقلت لك كل مصور في النار وانت تاتي بهذه الصورة التي مهما بررت لها فان لها دلالات نفسية عميقة فنحن لسنا في منتدى مراهقين حتى نتباهى بصور الرعب وان كنت تقصد بها صورة العربي لوجود الشماغ فربما لك توجهاتك!![/size]

يتبع

سراب
01 Jun 2007, 07:25 AM
قلت لك بان العلم الذي املكه لن يكون اكثر من علم امراة قالت وجهة نظرها امام خليفة وان كنت خولت لنيل اعلى الشهادات فاحمد الله الذي جعلني بفضله ممكن لايريدون علوا في الارض فما لدي اسخره لعملي واسرتي لم اتدخل في عقائد وانما ابديت رايي فيمن يقول ان التعدد هو الاصل فهل ينكر احدكم ان علماءنا يقولون ان التعدد هو الاصل؟؟
وانهم بذلك اغروا كل رجل خاصة في المناطق الوسطى بالزواج وبدون اسباب حينما يقال لاي رجل ان الاصل هو التعدد وانه حقه المشروع الذي لايحق لاحد ان يلومه عليه فهل نتوقع ان يتردد لحظه ؟؟مهما كان الحب؟؟ لنكن صرحاء ان كثيرا من الرجال يتمنى ان يعدد ولكنه يتردد خشية لوم المجتمع حوله واهل الزوجة واهله خاصة اذا لم يكن لديه سبب قوي فاذا راى انه بهذا يطبق الشرع ويضعه في عيون اللائمين هل سيتردد ؟؟هل سيراجع حساباته هل سيهتم بمن يعول؟ هذا ما اعنيه بالضبط تماما كالزواج بنية الطلاق كم رجلا سيطبق؟؟ وكم مرة سيتزوج وكم هو عدد طالبي البعثة للتمتع بعرض كهذا ؟؟ هذا هو كل موضوعي لم انكر التعدد ولم اقل في الدين الامايرفع الدين فهل رايتني اصفق للفتوي من كل حاطب ليل كما تقول الم تسمع بفتاوي من دول مجاورة تقول انه لااكراه في الدين أي ان الدين ليس جبريا لتمنع حد الردة هل كل فتوى تعقل يااخي؟؟

اما الفتوى بخصوص الزواج بنية الطلاق فقد سمعت التراجع عنها في التلفزيون وقراته كذلك
وهذا الرابط تجد به كلام الشيخ المنيع الذي ينفي صدور الفتوى من اصلها فضلا عن التراجع!! ويرى انه نوع من النكاح المحرم

هنااااااااااااااااا (http://sraha.maktoobblog.com/?cat=28985)

وفي الرابط ايضا تصور لاوضاع المراة بين التيارات المختلفة لمن يحب ان يكتب رايه

ان كنت اوردت صورا عن الاخاء بين مصدر التشريع والعامة في الاسلام فهذا ليس معناه اني اطالب حطاب الليل ان يفتوا فيضلوا ويضلوا وكم كانت قسوتك هنا. .... الفتوى اقسام وانواع فقه وعقيدة وعلوم وغيرها لن افتي في نصاب الزكاة وحكم صلاة جار المسجد ولكن الامور الانسانية المختلف فيها والتي تتغير وتتبدل حسب حاجات الناس وماينفعهم يجب الا يكون فيها راي اوحد ياسيدي انظر لسماحة الشيخ ابن باز حين يساله احدهم عن الفتوى حين تصدر من شيخ ثم يثبت عدم صلاحها قال بكل بساطة يتراجع عنها فكلنا نصيب ونخطا
افتح هذا الرابط فتاوي بن باز وانظر رده الرائع حين ذكر ان الرسول الاعظم وهو رأس المفتين، لما سأله الناس عن التلقيح، وهو تأبير النخل، قال: ((ما أظنه يضره لو ترك))، ثم أخبروه بأنه يضره: فقال: ((إنما أخبرتكم عن رأيي والرأي يخطئ ويصيب، أما ما أحدثكم به عن الله فإني لن أكذب على الله)) وأمرهم أن يرجعوا إلى التلقيح.
كذلك عمر رضي الله عنه أفتى بإسقاط الإخوة في مسألة المشرَّكة، ثم أفتى بالتشريك بناء على ما ترجح لديه في ذلك. افتح الرابط ادناه



هنااااااااااااااااااااااااااا (http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=197)

اما بالنسبة لفتوى ابن باز في دوران الارض فهي حقيقة يااخي والمجله ادعت عليه نفي كروية الارض
فنحن نعلم مما درسناه والله اعلم ان الارض تدور حول الشمس والقمر يدور حول الارض وكذلك الالكترون في الذرة يدور حول النواة بناء على اختلاف الكتل ولكن للشيخ وجهة نظره التي احترمها وله الحق في تصورها وان كانت تخالف الحقائق العلمية المثبته فهو يرى ان الشمس هي المتحركة وليست الارض وكفر من قال بغير ذلك لان الله تعالى يقول والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

وهذا هو نص الفتوى حصلت عليه بمشقة

فتوى الشيخ ابن باز في تحريم القول بدوران الكرة الأرضية،
بسم الله وحده والصلاة والسلام على نبينا محمد خاتم الأنبياء والمرسلين عليه الصلاة والسلام، والحمد لله رب العالمين، القول بدوران الأرض قول باطل والاعتقاد بصحته مخرج من الملة لمنافاته ماورد في القرآن الكريم من أن الأرض ثابته وقد ثبتها الله بالجبال أوتاداً، قال سبحانه وتعالى {والجبال أوتادا} وقوله جل وعلا { وإلى الأرض كيف سطحت} وهي واضحة المعنى فالارض ليست كروية ولاتدور كما بين جل وعلا، وقد يكون دورانها او تغيرها من غضبه سبحانه، كما في قوله سبحانه: { أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ }. والجبال موضوعة في الأرض لترسيتها عن الدوران والتحرك، قال تعالى { وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ} وقال سبحانه {وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ} وَقَوْله " وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْض رَوَاسِي " أَيْ جِبَالًا أَرْسَى الْأَرْض بِهَا وَقَرَّرَهَا وَثَقَّلَهَا لِئَلَّا تَمِيد بِالنَّاسِ أَيْ تَضْطَرِب وَتَتَحَرَّك فَلَا يَحْصُل لَهُمْ قَرَار.

والأرض تدل على عظمة الخالق سبحانه وهي آية من آياته كبقية آياته العظيمة وقد ذكر الله سبحانه أن الشمس والقمر يجريان في فلك في آيتين من كتابه الكريم وهما قوله عز وجل في سورة الأنبياء { وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} وقوله سبحانه في سورة يس: { لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } ولم يذكر أن الأرض تدور كما يزعمون.

ولو كانت الأرض تدور لأخبرنا بذلك الله سبحانه أو نبيه عليه الصلاة والسلام الذي تركنا على المححة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها إلا هالك. والحمد لله رب العالمين.

عبدالعزيز بن عبدالله بن باز


وانظر الى موقع الشيخ نفسه قسم الفتاوي فرع العقيدة

هناااااااااااااااااااااااا ( http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=article&id=546)



وهذا هو حديث الشيخ اذا لم يظهر الرابط فقد نفى انكار الكروية واكد على انكار الدوران واهدر دم القائل به


وإنما أهدرت في المقال دم من قال إن الشمس ثابتة لا جارية بعد استتابته، وما ذلك إلا لأن إنكار جري الشمس تكذيب لله سبحانه، وتكذيب لكتابه العظيم، وتكذيب لرسوله الكريم، وقد علم بالضرورة من دين الإسلام وبالأدلة القطعية وبإجماع أهل العلم أن من كذب الله أو رسوله أو كتابه فهو كافر حلال الدم والمال، ويستتاب فإن تاب وإلا قتل، وليس في هذا بحمد الله نزاع بين أهل العلم.

وهناك الاف الصفحات تتحدث عن هذه القضيه بين مؤيد ومعارض
ولايهم من يدور حول من وانا لم اورد الكلام للتقليل من شان علامة كبير كوالدنا الجليل هذا لاسمح الله الله وانما كان مثالا في الاجتهادات واختلاف وجهات النظر يااخي مكيف ولاتوجد حقيقة ثابته في الدنيا كلها فلا نضخم القضايا ونتعارك ولكن نتقبل وجهات نظر الاخرين مهما كانت تخالفنا ومايدريك فربما يكون العلم كله على باطل


اما بالنسبة لتفسير رفض الرسول الكريم زواج علي على فاطمة فكله خير ان كان كراهة غضبها خير وان كان اشترط على علي ذلك فهذا الخير الاكبر وهو في النهاية كراهة لغضبها ايضا (يريبني مارابها) واشكر لك حقا ايراد هذه الشرح لانه سيفتح افاقا جديدة في نهج الزواج لدينا وسيرفع الكثير من الاعباء على المراة فافعال النبي سنة وعلى كل رجل من الان ان يستشير ابنته في هذا الشرط (وهذه هي عدالة الاسلام التي اوردتها في مقالي السابق) واذا لم يوافق الزوج فقد كره امرا فعله رسول الله (و لنا قول في الكراهة!) فكم هم النساء الللاتي لايرغبن في البقاء مع رجل يبيع لاجل التغيير ولكنها تحمل هم نفسها واهلها حين يطالبها بثمن ذلك الطلاق وليس النساء سواء فبعضهن تحتمل والبعض لا خاصة من لاتحب زوجها وتتمنى الفكة! ولاشك ان النبي الكريم عرف ان فاطمة لاترضى فارضاها رضي الله عنه وعلى خلقه الكريم اذن من الان فصاعدا اشترطي ايتها المراة ماترينه يصلح لنفسك وحياتك فلن تكوني خيرا من بنت رسول الله

ولمن يرى ان ان على المراة ان تصبر على زوج ظالم او الاب الذي يصبر على زوجة ظالمة من اجل الابناء
فانا اقول انهما لن يحيطا بينهما الا ابرياء لاذنب لهم يكبرون ويكبر معهم القلق والتوتر والحرمان وازدواج الشخصية احيانا يصبح الطلاق افضل حل ليعيش الطفل جوا نفسيا هادئا مع الام وقد ابتعدت عن جو متوتر مشحون بركانه لايهدأ
انا لم اخلط بين الفقهاء والملتحين يااخي ولاادري كيف تقلب الكلمات تحدتث عن الخوف من الحديث في الدين لتقدبسنا للدين وكل مايتعلق به فاي رجل يرتدي رداء الدين يحسب له الف حساب ولايرد عليه (كما في حديث الرسول) واتذكر كيف كان الشاب الذي يريد خطبة فتاة يتردد على المسجد شهرا قبلها كي يشهد له الامام بالصلاح!!! وذكرت حماسنا وراء أي انسان يتحث في الدين بشرط ان يكون من بيننا! من جلدتنا ولو صدر أي نقد عليه نثور ونشتم ! بينما لو لم يكن منا وتعرض لاي نقد فاننا نقبل ذلك النقد ونقتنع به ونزيده وربما نزينه بما نريد من التحقير............ ربما لم يتضح المعنى مثلا
تصدر كتب ومجلدات الرد على( ضلالات) فلان ومزاعم فلان... وترهات علان لمجرد انهم ليسوا منا ولو كان لديه من العلم اضعاف ماعندنا بينما لو صدر كتاب غدا بعنوان الرد على ضلالات القرني او مزاعم العبيكان او ترهات الجبيلان او ........الخ هل سيرضى احدكم بذلك ؟؟؟ بالطبع لا ستثور الثائرة وتغلي المشاعر رغم انه من حق أي شخص ابداء وجهة نظره لكن دون التجريح بالاخرين والتقليل منهم ان الفاظ مثل ضلالات ومزاعم وترهات لاتليق بمسلم... وتسميات مثل العبيكان مفتي الامريكان وفلان شيخ الطبقات ... لاتصح ... كثرت طوائفنا ولذلك لن نسود
انا لا اتحدث عن المفروض وكل حديثي واقعي من ارض الواقع ولكن هناك فصلا شديدا لاااعلم سببه فالامام يتحدث في الخطبة عن الاسرة والتكافل الاجتماعي و...و ثم يعود الى بيتع ليسوم زوجته سوء العذاب انظروا الى قريتكم ومافيها من الشقاق والنفاق وسوء الاخلاق نولول ونولول نتحدث عن كلمة الحق واعلانها ولو طلب احد ابنائنا كلمة حق ماقلناها ولو راينا معسورا مافكينا دينه ولو راينا شقاقا بين اثنين مااصلحنا ولو راينا ظالما ماامسكنا على يده اذا سرق الشريف تركناه وان سرق الضعيف اقمنا عليه الحد انا اتحدث وانا اعني كل كلمة اقولها اسالوهم مالذي يضير لو جادت النفوس ببضع دراهم لتطوير هذا المنتدى على الاقل وانظروا كيف ستحصدون الالاف المؤلفة في صباح الغد!! كفانا من التفاؤل الفارغ الذي يجعلنا نركن للخمول ولانحاول النهوض من جديد كلما ذكرت الحقيقة قالو كفاكم جلدا للذات ترى من يسره حالنا؟؟ومن يشعر انا ارضينا الله عنا ؟؟
انا لم اضعهم كلهم في سلة واحدة وحرام عليك غربلة كلامي هكذا انا قلت ان بعضهم اود لو ان له نسخا مكررة لشدة روعتهم وانظر الى الشيخ المنجد او العريفي والثويني والعوضي والبريك مما يحضرني من اسماء


وساتجاوز عن كلامك عن صديقتي فلديك تبريرات جاهزه لاطلاق النظر فلن نطالب الممرضة الفلبينية في المستشفى ان تنتقب حتى لا تثير الملتزم ولكن نطالبه بغض البصر الذي امربه وذلك الملتزم لم يثيره شي فانا اعرف عمن اتحدث ولن الوم رجلا امام لثمة وتخصير يااخي؟؟

وبالنسبة لقصة الغربي فاراك تبحث في كل مقطع عما تعارض به فقط لمجرد المعارضة ولن تعدم حجتك فانت تستطيع ان ترى الوجه الاخر لاي شئ لو اردت
ملحوظة بقية المشاركة حذفت بالخطا ساحاول كتابتها لاحقا

ساري
01 Jun 2007, 11:04 PM
اولاً : انا اسف لانني سفيه على حد قولك يا سراب
ثانياً : حاولت الاعتذار امس الخميس بتاريخ 14/5/1428هـ وما نزلت رسالتي وحاولت عدة مرات
ثالثاً : كلامك صحيح انشاء الله وما فيه قصور لانني قريت الكلام بالكامل في خطابك الاول قبل الاهانه لي
رابعاً : الله يسامح الجميع - واولهم سراب

ساري
01 Jun 2007, 11:16 PM
يا سراب - اتمنى من الله ثم منك ان تهدي اللعب شوي علينا وعدم الاستهتار بالناس وبعدين انا مو طرمبه تتعبى من اي احد واحب ابلغك ان الناس مقامات ولكل انسان مقامه الخاص واذا فيه بينك وبين اي شخص مشاكل شخصيه انا مالي دخل فيها ( ان بعض الظن اثم ) وحرام الاتهامات البطاله في الناس - وانا دخلت على هذا المنتدى وقرأت بعض المواضيع وشدني موضوع الزواج المسيار وانا من الناس اللي احب المواضيع الملفته للنظر وبعدين اذا كنتي امراه ومو متزوجه راح تتزوجين وتتغير جميع الافكار من راسك مع الزمن واذا متزوجه الله يوفقك ويطرح البركه فيك وفي اولادك وزوجك انشاء الله
واما اذا كنت العكس ( رجل ) فاتمنى لك الحياه السعيده اينما تكون متزوج او اعزب
والله يوفق الجميع لم يحب ويرضى
اخوكم
ساري

ساري
01 Jun 2007, 11:21 PM
جزاك الله خير على ما قلت - والوقت المفروض تستثمره في قراة القران والا في شي يفيدك افضل من الانترنت والمواقع اللي مالها داعي واشكال ساري اللي تأذيك وتأذي غيرك

الاخ ساري لعل احد الاعضاء ارسلك لتقذف بمالديك فكل اناء بما فيه ينضح
واعلم ان الاشجار المثمرة هي التي تقذف بالحجارة وانه ليس لدي من الوقت مااضيعه معك
اذا نطق السفيه فلا تجبه فخير من اجابتك السكوت - واتمنى لو تسكت الوقت كله افضل لك ولغيرك
اذا كلمته فرجت عنه وان خليته كمدا يموت

عبدالعزيز آل سرور
02 Jun 2007, 01:36 PM
والله الظاهر بتسير في الصرفه بين سراب وساري مضاربه

من بيطب خخخخخ

هدو اللعب لا تنقلب جد

ههههههههه

تحياتي

وفيت وما توقعت الخيانة
02 Jun 2007, 10:06 PM
وما زال النقاش مستمر :D


اولا أخت سراب

لو طلبت منك إجراء عمليه جراحية في القلب ..... أكيد الرد بـــ الرفض وهذا شيء طبيعي لأنه ليس من اختصاصك


الذي أريد ذكره أن لماذا الدين كل من هذ ودب افتى فيه في أمور توقف عنده كبار العلماء

الذين امضو عشرات السنين في البحث ودراسة الكتب

ويأتي من يقرا كتاب او كتابان (نسخ ولصق) من مواقع الانتر نت ... ويتصدر الفتوى !!!!

ويقول ليدنا عقول مثلهم !!!


ثانيا المجتهد من توفرت فيه شروط الاجتهاد إذا اجتهد وأصاب له أجران وإذا اخطأ له اجر واحد

ولا نأخذ برأيه حين يُخطئ

اجران : أجر الاجتهاد وأجر الاصابه

أما أجر : أجر الاجتهاد


ثالثا كثر ذكر القصص ؟؟

اي فعل يخالف الدين لا يحسب على الدين لكن يحسب على الفاعل لهذا الشيء

مثال ... انسان تزوج على زوجته

ولم يعدل بينهم وأهمل زوجته الأول أكيد أن فعله لا يجوز ويحاسب على فعله لانه لم يعدل بينهم

لكن هل نقول ان التعدد لا يجوز للجميع لان هناك أناس لا يعدلون !!!


رابعا لمست من كلماتك الاستشهاد ببعض الكلام الذي نسمعه في وسائل الإعلام (( بعض كتابات العلمانية ))

من عدم السماح للمرأه بــ التعليم النظامي في السابق وقاسوها بــ سواقة المرأه واختلاط المرأه مع الرجال و

كشف المرأه وجهها و و و

لكن لم يناقشوا القضايا الجوهرية للمرأه من قضايا الطلاق والحضانة و و و


لأنها لا تهمهم ;)

و القصد الأول والأخير كيف يخرجو المرأه من بيتها ورمي العباءة خلف ظهرها

وهم عملاء همهم هدم هذا المجتمع الذي لا يقوم ولن يقوم إلا بــ لإسلام وتعاليمه

خامسا اثبت علميا ان الشمس تتحرك كل سنه من مكانها وهذا مصداق لقوله تعالى (( والشمس تجري لمستقر

لها ... ))

اخيرا الله سبحانه هو أعدل العادلين وأرحم الراحمين وهو سبحانه من شرّع جميع شرائع الدين

الإسلامي الحنيف

وهو أعلم سبحانه ما يصلح حالنا فواجب علينا أمتثال جميع ما أمر الله سبحانه والرضا بها

تقبلوا تحيتي
سلطان

ساري
02 Jun 2007, 10:59 PM
وفيت وما توقعت الخيانه - الله يعطيك العافيه على الكلام الطيب واشكرك واشكر جميع من يشارك في ايصال المعلومه السليمه الى الناس بالشكل الصحيح
المحب لكم
ساري

سراب
03 Jun 2007, 05:33 AM
اخواني احبتي اعضاء منتدى الجادية
اولا احب الا يتضايق احد من طول الموضوع فهذه المواضيع الثرية بالحوار هي التي ترتقي بنا للوصول الى المستويات المطلوبة من اللقاء الفكري وتزيل الفجوة الثقافية بين الافكار المختلفة وتجمعنا على مفهوم واحد هو تحقيق مفهوم العبادة والعيش من خلال منظور ديني(كلام معقد صح بس جميل!)
ثانيا لاتغضب يااخ ساري من سوء الظن فنحن على الشبكة العنكبوتية التي هي اقل وسائل الاعلام مصداقية وشفافية فكل مافيها رموز واشباح وكل يدخل لحاجة في نفسه المصلح والمخرب والعابث والصادق وانا لم افهم مامعنى ان عضوا جديدا يسجل خصيصا من اجل البحث عن مواضيع سراب والرد عليها بطريقة غير مهذبة ؟؟بدلا من ان تكون بداياته مشرقة؟؟
ليس اسهل من ان تجد ساري اخر غدا يسجل ويكيل لك الشتائم والاهانات وهذا كله مرفوض يااخي فمهما اختلفنا يجب ان نحافظ على احترام الاخرين ولم تكن ردة فعلي على اسلوبك معي سوى ترجمة لقول الشاعر

الا لايجهلن احد علينا فنجهل فوق جهل الجاهلينا

ثالثا احب ان تعلموا يااخوتي انه من الخطا ان نحكم على الاخرين من خلال وصف الاخرين لهم فاذا راينا كلمة في مقال تشبه كلمة في مقال اخر ربطنا بين الكاتبين الموضوع كبير وواسع ونحتاج ان نعرف ان مجتمعنا الان يحوى طوائف كثيييرة تنقسم في النهاية الى ثلا ثة اقسام رئيسية

االمتطرفين (الارهابيين) والعلمانيين(الليبراليين)والمعتدلين(الوسطيين)
واظنكم تتفقون معي على الاطار العام وكل قسم من هؤلاء الثلاثة تجدون تحته اصناف عديدة من الافكار والتوجهات

فلا يجب علينا الخلط بين هذا وذاك وعن نفسي انا من النوع الثالث فلا اميل للتطرف واحارب الليبراليين بقوة

واعلموا ان الليبراليين هم اشد خطرا من الارهابيين (على الاقل في نظري)
واعلم اننا لانملك صورة واضحة لللامور لاننا ببساطة صغار وثقافاتنا محدودة نوعا وخبرتنا في الحياة قليلة واحتكاكنا بطوائف المجتمع ايضا قليل

من الشيوخ العباقرة الذين احبهم من اعماقي واملا مكتبتي بروائعهم الدكتور سفر الحوالي وسلمان العوده فالاثنين يجعلاني احلق في سماء الفكر بروح الدين ولايهمني ان كان الاخرون يختلفون معي في هذا الاعجاب
فهذه وجهة نظري

وقبل ان اتم حواري مع الاخ المبدع المكيف احب ان ناخذ صورة واضحة قليلا عن التيارات الفكرية المعاصرة حتى نستطيع الحكم على الامور بمصداقية اكثر

فبعض الاعراض قد تكون شكلا لالف مرض ولكن الطبيب الجيد هو من يملك رؤية واسعة وواضحة يستطيع من خلالها التشخيص ووصف العلاج

من خلال هذا الرابط ستتضح الامور اكثر وستشعرون روعة الاختلاف الذي يصب في مصلحتنا جميعا والجادية بوجه خاص اما من ظلموا سراب فالله يسامحهم وانا اضع لهم بدل العذر الفا ولكن عدم وضوح الرؤية يجعلنا احيانا
نخطئ في الاحكام اشكر كل من تفاعل وحاشاك يااخي ساري ان تكون طرمبة ولي عودة ان شاء الله


اضغط هناااااااااااااااااااا (http://www.sandroses.com/abbs/showthread.php?t=120130)

وهذا مثال اخر على التوجهات السابقة


هناااااااااااااااااااااااااااااااا (http://82.96.75.104/sahat?128@214.z8lifDaQGv3.0@.3baa1fbe)




اتمنى قراءة المقالات بتمعن والتعقيبات جيدا لكي تتضح الصورة..........كما اتمنى ان تصفو النفوس لان البعض ياخذ الخلاف على محمل شخصي والاختلاف عنده يفسد للود قضية والبعض ممن لايستوعب مانقول يسئ الظن ويظلم
ستكتشفون في النهاية اننا متفقون وانه لايوجد اي خلاف!

وستضحكون ونعود الى شرب الليمون بالنعناع اما المكيف فسنزوجه فريونة تجعله يكره المسيار والتعدد وكافة انواع النساء وسيظل بلا فريون لانه بلا فريون اجمل!!

لكم شكري واعذروني اذا قل التواصل للظروف

المسعود
03 Jun 2007, 01:27 PM
اولا يعطيكم العافية جميعآ على ما ذكرتم

لكن لي طلب عند اخيتي سراب

كفي الكتابة في هذا الموضوع لأنك شعبكتي الأمور من المسيار للعلمانية للمشايخ ودوران الكورة للفتاوي الخ ....


اي من الشمال للجنوب خلاص يكفي فلسفة والسفينة إذا لها اكثر من ربان تغرق

وحنى تكلمنا عن المسيار فقط مايبغلها لا زيادة ولا نقصان فأرجو الكف عن ابداء الرأي في مثل هالأمور

لأنا ذكرنا الفتاوي والأدلة من جميع الديانات في بداية الموضوع


جفت الأقلام ورفعت الصحف

دمتم بود

ساري
03 Jun 2007, 03:17 PM
سراب - في الاول والاخر انا انسان اخطي واصيب ولا نريد ان نكبر الامور اكثر من اللازم فالشباب جميعهم ياخذون ويعطون مما يسمعون ويقرأون - المهم في الاخير لا نتتدخل في امور الدين التي لانعرف عنها شيئاً ونفتي من رؤوسنا وكننا علماء - كلنا ناقصين وما كامل الا وجه الله - وما فيه احد يسب احد او يقذف احد بدون سبب والشباب كلهم يتكلمون ويمزحون والوحيد المتشدد والزعلان من هذا الموضوع هو ( سراب ) والله لو نقرأ القران الكريم والتفسير والاحاديث النبويه وكتب الدين ما راح نفهم منها الا القليل والاسباب واضحه في الحياه واولها المشاكل والمعاناه مما يدور حولنا فارجو من الجميع ان يكون نقاشنا ودياً وبدون تجريح .
ارجو للجميع التوفيق
المحب لكم دوماً
اخوكم
ساري

سراب
03 Jun 2007, 06:44 PM
اخي المسعود الذي سكت دهرا ونطق (لاسمح الله ) لاتجعلني اغضب منك واعيد تحليل الشخصية !كفي ياسراب وبلاش فلسفة شعبتكي الامور مايبغا لها زيادة ولانقصان
وساري يقول لانتدخل في امور الدين ولو نقرا القران مانفهم شي؟؟؟


لاادري يااخواني مافائدة قراءتنا لمواضيع المنتدى ثم شكرنا وثنائنا على صاحبها وضع المهدى موضوعا يقول قل رايك ولاتفرضه علي ومما سبق لااجد الا افعال امر وسخرية واستهانة بالكاتبة ليس اكثر ؟؟لماذا لقد اوضحت في الرد الاخير ان طول النقاش لايجب ان يغضبنا اكثر لانه يثري افكارنا ومعلوماتنا وينورنا اليس العلم نور الم يامر الدين ان نطلب العلم من المهد الى اللحد ؟؟اليس طلب العلم فريضة؟ من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين ؟؟الم يامر الرسول احد الصحابة ان يذهب لتعلم لغة قوم اخرين حتى يستطيع فهمهم ونشر الاسلام لهم والقدرة على مواجهتهم عند فهم لغتهم ؟؟لماذا تريدون الدين ان يبقى بمعزل عن حياتنا واحنا خلاص فاهمين وخالصين وخلونا بالله نروق ونشوف اخبار الفلة واتركوا الفلسفة والعقد! هل دخول هذا الموضوع اجباري على احد؟؟هل مطلوب من ساري الذي لااتوقع ان يزيد عمره عن 15 ان يتابع اخبار الليبرالية والبراجماتية وموازين الشفافية في العالم العربي!!ويترك قناة الساحة ومنتديات الوناسة؟؟ طبعا لا اتركوا هذا الموضوع وادخلوا الى الاقسام الاخرى وقولو ارايكم بدون تجريح الاخرين يكفي سراب ما تلقته من سكاكين مقابل اقامتها لديكم شهرين ومواضيعها التي كنتم تشكرون

مالذي يجبرني على البقاء هنا سوى وفائي للعشرة الجميلة التي حملتها لاسرة شعرت حقا انها اسرتي
عندما رايت الخلط واضحا بين الامور اوردت لكم الشرح الكافي للمفاهيم كلها فبدلا من ان اتلقى الشكر والعرفان اجدني اطعن من خلفي وامامي ولا اجد كلمة حق منصفة من الاعضاء الذين يدركون تماما ماذا قدمت واقدم

انا لن اعتب او اغضب لان المنتدى يدخله كل انواع البشر وانواع الفكر ولن اشعر بالاسف الا على شي واحد هو هذه البذور التى زرعتهابالامس وحرثت لها باطراف صبرى وسقيتها بماء قلبي ثم وجدت انها لم تنبت تساقط التراب على يدى وبقايا الطين وحصدت الفشل بكل انواعه اقرؤا موضوع انواع الاحاسيس فستجدون مااشعر به الان
بقدر الحب ياتيك العتاب
كنت اتمنى ان ارحل بشئ من الزهور ولكني امضي وحيدة بعد ان خلفتموني كالوطن المهجور لاني اردت يوما ان نحلق معا...........

(الوافي)شكرا بحجم ماتخلفه ذكراك من سعادة في القلب......





http://www.uaekeys.com/fwasel/www.uaekeys.com0016.gif

الـــوافي
04 Jun 2007, 02:46 AM
الرجااااااااء من الإداره إقفال هذا الموضوع

لا للتقليل من أهميته

ولكن ما يتضح لنا من دوران هذا النقاش في حلقه مفرغه فهو يبدء من حيث انتهى!!

وما وصل اليه من تجريح بين الاعضاء

مع أحترامي وتقديري للجميع

وفيت وما توقعت الخيانة
04 Jun 2007, 01:12 PM
أشكر كل من شارك في الموضوع

أقفل الموضوع

تقبلو تحيتي
سلطان

إدارة الـمـنـتـدى
06 Jun 2007, 06:02 PM
تم فتح الموضع ونرجو النقاش بشكل حكيم ومنطقي والإبتعاد عن التجريح بشتى أشكالة ....



تحيتي للجميع ..

سراب
08 Jun 2007, 11:36 AM
الحقيقة يااخواني اني اكاد افقد الرغبة في مواصلة النقاش الذي اشعر حقا انه مفيد وان من ثمراته التفاف الاعضاء حول بعضهم لما مااشعر به من اسى لابتعاد مشرفنا الذي اظنه سيعود قريبا بعد فترة هدوء بعيدا عن عاصفة المكيف وسراب!! واتمنى من الاخوان ان يقرؤا حديثنا بشكل طبيعي لا على انه مناظرة او مجادلة لاسمح الله وانما موضوع ككل المواضيع تؤخذ منه الفائدة وينتهي الامر ليس مهما ان يكون المتحاورين سراب او المكيف او غيرهما المهم هل المحتوى ينفعنا هل يضيف لنا شئ ؟ هل تعلمنا حقا كيف نحاور؟ هل استفدنا من اخطائنا؟ وحبذا لو يتم دمج الردود معا لكيلا ينقطع فكر القارئ بحيث تكتمل لديه الصورة


تقول يااخي جميلة قصة هذا الغربي والأجمل احساس الغيرة على الدين المتجلي من خلال هذه القصة ولكن ... من الخاسر في هذه القصة ؟؟؟ أهو هذا الغربي أم إسلامنا ؟؟؟ ولماذا هذا الغربي لم ينظر للجانب المشرق من هذا الدين

تستطيع ان تقوول مثلا لماذا لم يرى هذا الغربي صفوف المصلين في بلادي ويهبط ليرى رقة قلوب اهل اليمن ويصعد ليرى شجاعة الطفل في فلسطين و.... ولو ظللنا نبحث عن الوجه الاخر ياسيدي لما وصلنا الى مفترق طرق تذكرت بعض المستشرقين الذين يرون من كل حادثة مايريدون ان يروه بل النصارى الذين يقولون ان محمدا يستغفر ربه في اليوم والليلة سبعين مرة وماذلك الا من كثرة الخطايا والانبياء معصومون لايخطاون فهو ليس نبيا اذن!!
بدلا من ان يرو عظمة العظيم وتواضعه وهوالذي عرف منزلته من الجنة!!لو ظلنا نبحث عن الوجه المظلم ياسيدى للنور والوجه المضئ للظلام فلن ننتهي وسينتهي الامر بان لانجد في قائمة الاعضاء سوى سراب ومكيف!! (لااقصد من الامثلة السابقة سوى سرد الامثلة فقط)


بالنسبة للمذاهب الاربعة انا لم اناقش اين الاختلاف فهذا ليس موضوعنا انا سالت سؤالا محددا لو قيل لك اتبع اي مذهب تشاء طالما انها صحيحة؟؟هل ستفعل؟؟ام سترى ان ذلك خروجا عن الملة!! بمعنى ان هناك من الاشياء تجوز في مذهب ولاتجوز في الاخر ولكل ادلته الصحيحة فماذا ستفعل؟؟ الهدف الاننصب انفسنا على اننا صواب يحتمل الخطا والاخرون خطا يحتمل الصواب

اذا كنت لاتعرف بوصالح فان قد ارى فيه من يرى ان القلم السائل يجري احيانا بعكس الاتجاه الصحيح فهو وحده يعرف الاتجاه الصحيح فماذا لو قلت لك اني ايضا قد اراك احيانا بعكس الاتجاه الصحيح واصبح ايضا ام صالح التي ترى الاخرين على خطا وهي وحدها على الصواب؟؟ ونحن الان قد يرى الاعضاء احدنا على صواب او كلانا على خطأ او ان كلاناايضا على صواب؟؟

السويدان وعمرو خالد وغيرهم غير معصومين كما تقول فهل علماؤنا معصومون؟؟ وهل علينا ان نظل نحارب وندافع عن اجتهاداتهم ونتصيد للاخرين اخطاءهم ؟؟باي منطق اين العدالة في الحكم ؟؟ انظر الى الاحداث الاخيرة الثلاث وفيات وعلاقة الهيئة بها المتحمسون يدافعون بلا مبرر لمجرد المدافعة رغم ان رجال الهيئة بشر قد يخطؤون وقد يصيبون لازال تقرير الطبيب الشرعي صامتا وهم يسبقون انه لن يثبت تورط الرجال في اي خطا وحتى لو ثبت فلاشك ان التقرير مزور وان كاتب التقرير من المتحاملين على الهيئة ) وفي المقابل الحاقدون على الهيئة يزخرفون القول و الصورة ويصطادون ويولولون حتى تنعدم ثقة الناس بالهيئة ويزيلونها فمن منهم على حق؟؟ الاولى الا تطلق الاحكام قبل معرفة نتائج التحقيق فقد يثبت ان الحق معهم او عليهم فهم بشر مثلنا نفس المشكلة تتكرر الناس يدافعون ويتحمسون لان الهيئة في نظرهم هي الدين!! (ولعلكم شاهدتم حلقة البينة في اقرا امس والتي كانت عادلة في النقاش) واقرؤوا موضوعي الحدث واحد ولكن تختلف النيات

وربما في الباحة وبقية المناطق لايوجد احتكاك بالهيئة لانها مركزة بالذات في المنطقة الوسطى والحقيقة التي رايتها بعينى ويشهد عليها الله ان بعض ر جال الهيئة مجردون من اقل المبادئ فقد حضرت مهرجان الجنادرية في يوم مخصص للنساء ورايت بعيني كيف يحتكون بالنساء ويطاردونهن بحجة وضع العباءة على الراس ولاادري كيف تم دخولهم واليوم مخصص للنساء ؟؟ رغم ان بعضهم ماشاء الله لديه ميكروفون وينادي من بعيد اذا اراد التنبيه لاي شئ
واسمعوا قصة صديقة ثقة لي كانت مع زوجها لمراجعة الرئاسة في الرياض اوقف السيارة زوجها امام المبنى وتركها في السيارة واخذ المفتاح حتى لايسرق احد السيارة بالزوجة ظنا منه ان المعامله لن تاخذ 10 دقائق بالكثير ولكنه تاخر كثيرا في المراجعة وليس لديها جوال ساعة ساعتين ثلاث انصهرت المراة مع حر السيارة في عز الظهر ولااحد يعرف حر الرياض الا اهله! انتظرت كثيرا وعانت كل مشاعر الخوف والرهبة كلما مر رجل بجانب السيارة والحر شديد كادت تموت من العطش وكانت هناك بقالة قريبة منها نزلت كي تشتري ماء وعندما دخلت البقاله المكيفة شعرت انها لاتريد من الدنيا سوى الهواء!! تريد ان تتصل على زوجها عى الاقل ليشغل المكيف العامل لديه جوال لكنها تخاف ان تطلب منه لكي لاتتعرض لاي اذى عادت الى السيارة وهي تدعو الله ان يحضر الزوج فقد غرقت في العرق والكتمة رات اناسا يحومون حول السيارة بشكل مريب ولم تفعل شيئا سوى الدعاء المهم حضر الزوج فامسك به 3 رجال قبل ان يدخل السيارة واثنين وقفا بجوار السيارة وبدآ في استجواب السيدة عن اسمها وعمرها واسم الرجل الذي معها واسم والدته ووالدتها واخوتها واين يسكنان ونفس الشئ تم استجواب الزوج لكي تتم مطابقة المعلومات ثم طالبوه باثبات انها زوجته وليست اجنبية بعدما تاكدوا من تطابق المعلومات ! ثم اقتربوا وهمسوا في اذنه ان زوجته اثناء طلوعه ذهبت الى البقالة المجاورة ومكثت فترة ثم عادت قبل ان ياتي ؟؟؟وان عليه دراسة الموضوع !وحدثت مشادة كبيرة وصلت الى حد المضاربة خصوصا ان زوجها عصبي المزاج ولايرضى بان يتدخل احد بينه وبين زوجته بهذا الشكل فكيف بالدخول والتشكيك؟؟ وماحدث فعلا امتهان لكرامة الانسان وزرع بذور الشك والريبة

والحقبقة ان هناك قصصا كثيرة جدا من هذا النوع وبالمقابل فهناك من الرجال المخلصين الكثير ولعلكم رايتم حادثة فتاة جدة التي القت بنفسها من العمارة وكيف كان الرجل يحاول مساعدتها فمن ينسى دور الهيئة الرائع في كشف شبكة الدعارة التي قادتها هذه المراة مع الرجل الشامي والخطة الذكية التي اتبعتها الهيئة انهم بحق حراس للفضيلة ولكن بعضهم لايحمل من الفهم ولا الضمير شيئا وكما قلت يااخي الملتزم له احترامه حتى تثبت ادانته وبالنسبة لطاش ماطاش فكونك تضع الموضوع على انه ثناء فلم يكن الموضوع ثناء بقدر ماهو انصاف وقول كلمة حق وما كتبت لاثني على طاش ماطاش اوغيره فكان موضوعي عن استغلال بعض البشر لاحترام الناس للدين والمتدين لتحقيق مصالحهم الشخصية مثل حلقة دهن العود ذات القصة الحقيقية والواقع المرير الذي اراه في مدرستي من بعض الملتزمات تاتي بالبضائع للمدرسة تبيع القطعة ب35 وهي تشتريها ببسعر الجملة10 ريالونفس القطعة تباع بالخارج ب15 الى اي حد وصل بها الجشع تخاف القوانين وتبيع بيع الغبن ثم تصلي الضحى!! وليست حالة شاذة بل هن كثيرات كثيرات من هذا النوع لاحول ولاقوة الابالله


لا اعرف من يكون مخرج طاش ماطاش ولايهمنا ممثليه المهم ماذا قدم طاش ماطاش ظل لسنوات عديدة لسان الشعب الناطق قال ماعجزنا عن قوله سنين طويلة كان رسالتنا الى المسؤولين والسلطة تحدث عن الفساد الاداري والواسطة والمحسوبية والرشاوي والنفاق للكبار تحدث عن الفقر والطبقية وترف السلطة وهموم الوظف الحكومي تحدث عن المراة وماساة التعيين والنقل والزواج من الخارج ومشاكل المطلقات والقضاء والتعدد الغير مبرر تذكرون الطاولة التي تدور يطلق الرابعة ويجلب الخامسة وهكذا باسم انه حلال تحدث عن هموم المعلم الذي لايحب التدريس ولكنه الخيار الوحيد للحصول على راتب يفتح بيت تحدث عن البطالة ومشاكل العمالة في البلد من خدم وسائقين تحدث عن الشباب وكيف يفقدون قيمهم بالخارج وعن التغيير الذي حدث في المجتمع بعد الفضاء والنت تحدث عن الارهاب وفقدان الامن بعد حلقاته المستمرة كانت الحلقة الواحدة تعادل الاف المقالات التي تطالب بالاصلاح كنا كلنا ننتظر طاش ماطاش لانه يعبر عن احوالنا بصدق ودون كذب وزيف كبقية البرامج ولكن مالذي حدث في حلقات السنتين الاخيرة تدخل الليبراليون بقوةلعلمهم مدى تاثير هذا البرنامج على عقول ووجدان الناس وبدوا بتغيير الصياغة للهجوم على المتدينين والدين كذلك تذكرون كيف كانوا يسخرون من طريقة كلام الصحابة والسخرية بالحجاب وشتى المواضيع الهابطة التي عالجوها بطريقة نتنة ولذلك تخلت عنه السعودية واشترته القناة الهابطة Mbc

انا لم اخلط بين الفقهاء والملتحين ولم اضعهم في سلة واحدة بل ذكرت ان منهم من تريد منه نسخا مكررة وانما قلت ان من اسباب خوف الناس من اي حديث في الدين الاحترام القوي لكل من ينتسب للدين فالموضوع مهيب وذو قدسية واي رجل يرتدي رداء الدين يحسب له الف حساب ولايرد عليه انا اتحدث عن الواقع المعاش فقد اصبح التدين سبيلا للشهرة وكسب احترام الاخرين وقد عشت مع نماذج تسوق لنفسها باسم الدين كي تتزوج الفتاة او الشاب وكل من يريد ان يرفع صوته ويعلو سريعا خاصة بين النساء ترتدى ثوب الدين!
لست انا من تضع المتدينين في سلة واحدة وتحاول قذفهم فهذه سياسة العلمنة التى تسعى جاهدة لمحو الدين انظر الى موقع يسمى ام انس اضغط في جوجل على نسخة مخبأة واجهته دينية والصفحة الاولى كلها فتاوي الشيوخ وانظر التعليق والتحقير في الحواشي حرب متقنة رد الله كيدهم
هنااااااااااااا (http://www.alarabiya.net/articles/2005/03/23/11508.html#2)
تعليق من العربية على منتدى دار الندوة معقل الليبراليين السعوديين

وفي النهاية تضع سراب مثل هؤلاء ؟؟ اي ظلم؟؟ سراب التى تستدعى لالقاء المحاضرات ونشر الوعي الديني تكون مثل هؤلاء؟ يااعدل الناس الا في معاملتي فيك الخصام وانت الخصم والحكم

لمجرد ورود كلمة كهنوت تربطني بتركي الحمد والله ما قرات هذه الكلمة له او لغيره من قبل وما اوحى لي بها سوى وصفك حين تقول اي علم تملكين العلم ناخذه من علمائنا العارفين بشرع ربنا لانعمل عقولنا فيما انتهى اليه علماؤنا عندما تقول العلم انتهى فانت تحصره في زاوية معينه وهل العلم ينتهي عند احد ؟ اليس الدين صالح لكل الازمان وكل التغيرات ان وصفك كان كالفلاش لكلمة الكهنوت ولست ادري كيف تقلب الكلمات فتركي الحمد هو من يصف رجالنا بالكهنوت كما تقول وانا اقول لايوجد لدينا رجال كهنوت لاني اعنى بالضبط لارهبانية ولارهبان في الاسلام الست معي ؟؟
اما وصف المتاسلمين فهو وصف دقيق وجميل لطائفة ترتدي الاسلام فقط وهو وصف اطلقه اكبر مفكر وفيلسوف فرنسي مسلم (روجيه جارودي) ولعلك تعرف جهوده العظيمة في خدمة الاسلام ومحاربة الصهيونيه

سراب
08 Jun 2007, 12:06 PM
اما فتوى مستخدمة النت فقد ظهرت قبل 3سنوات وملأت المنتديات ووزعت علينا في منشورات ولكن كما قلت انت فهي ليست ملزمة ولم اهتم ذلك الوقت بالتحقيق حول الفتوى لاننا ببساطة نسلم بكل مايقال لنا انه حرام او لايجوز دون اية مناقشة فمثلا فتوى تحريم السرعة لم افكر قراءتها لانها منطقية بل واجبة وهناك فتوى قراتها بنفسي عن تحريم اهداء الزهور للمرضى لانها بدعة رغم ان فساتين الافراح البيضاء بدعة ايضا! وقبل فترة حدثت مشادة كلامية بين عضوتين في منتدى لان احداهن ختمت مشاركتها بكلمة تحياتي فقالت الاخرى احذفي الكلمة لانها لاتجوز فالتحيات لله وحدهّ من قال ذلك قالت الشيوخ الذين هم افضل منك !!وهكذا ! وقد صدر الحكم على من يدخل الشبكة بمعرف نسائي وهو رجل ان عليه اللعنة لانه تشبه بالنساء!
المهم انني اذكر بعض الاقارب وقد حرم اهله من استخدام النت بناء على ماسمعه
وعندما قرات قريبا حول الفتوى وجدت ان هناك جدلا كبيرا حول الموضوع فيقال انها للشيخين سعد الغامدي وعثمان الخميس ومئات المواقع تتبادل نصا بان ذلك لخبث طوية المراة وانا لم اصدق ان هذا الوصف يصدر من شيخين حتى حصلت بصعوبة على النص ولم يكن هو النص الذي تبادلته الجرائد الدولية


والحمد لله رب العالمين وبعد،
فإن النساء مخلوقاتٌ كسائر مخلوقات الله، لكن فيهنّ ضعفاً بيّناً وهوى يأخذهن صوب الحرام إن لم تجعل الضوابط الشرعية قائمة في المجتمعات التي يقمن فيهن. وحكم دخول المرأة للإنترنت حرام حرام حرام. ففي هذه
الشبكة من مواضع الفتنة ما قد لا تتمكن المرأة بضعف نفسها على مقاومته. ولا يجوز الدخول لها على مواقع الشبكة ما لم يكن برفقتها أحد المحارم الشرعيين ممن يعرفون بواطن النساء ومكرهن وضعفهن أمام الجنس والهوى، كما قد فصّل ذلك فضيلة الشيخ سعد الغامدي في فتوى طويلة مدعومة بالأدلة الشرعية الثابتة.
----------------------------------------------------


ورجعت لموقع الشيخ عثمان نفسه الذي نفى انه قالها وانما حرم الرسائل بين المستخدمين ولم يطلع على ماقاله الشيخ الاخر

وبغض النظر عمن يميل الى التصديق ومن يميل الى التكذيب فالانسان على نفسه بصيرة
واظن ان الشيخين يقصدان غرف الشات والبالتوك ومايحدث فيها فذلك هو الحرام بعينهوالفكرة ان الناس تصدق كل شي تسمع ان مصدره ديني لحبها للدين وبالتالي قد تحدث مشاكل نحن في غنى عنها خصوصا ان البعض يستغل حب الناس للدين فهاهو الموقع الكاذب الذي ياخذ جوالات الناس لايقاظهم لصلاة الفجر يستغل الارقام في اعمال سحر هدفها الابتزاز وقد انطلت الحيلة على الكثيرين!!
والمشكلة اني وضعت الموضوع في المنتدى ! لكن اخونا الوافي قام بالواجب

بالنسبة لقول عثما ن بن عفان رضي الله عنه ان الله لايزع وليست لاينزع ربما كنت تكتب بسرعة معك حق فهذا ليس حديثا للرسول وانا مافتريت يااخي وليس لي ان افتري ماحدث هو نوع من السهو وجل من لايسهو اثناء الكتابة بسرعةا وفي وقت متاخر وكان حرصي شديدا على الاحاديث التي تبدو غريبة على القارئ بحيث لايشك في صحتها اما الاحاديث المشهورة والمتداوله فلن نورد صحتها لشهرتها وفي مكتبتي كتب الالباني للاحاديث الضعيفة واحيانا تجد الفرق بين الصحيح والضعيف مجرد كلمة واحدة
المهم في الموضوع انك بالغت في لومي يااخي وانت تعلم ان هذا الحديث بالذات اشتهر على لسان الناس على انه قول للرسول الكريم ولعلك لاتنسى انه كان موجودا في منهج الثقافة الاسلامية القديمة على انه حديث للرسول ولك يااخي ان تضع في كلمات البحث هكذا حديث ان الله ليزع بالسلطان فستجد انه تم ايراده عللى انه حديث في مواقع كثيرة اليك مثلا هذا مقطع من مقال جميل عن نصرة العراق

من رجس الطغاة ، وهذه الأمور قد حرمت الأمة الإسلامية منها لفترة طويلة جداً ، فالله الله في نصرة هذه الدولة ، فهي أملنا بعد الله عز وجل ، في تحقيق طموح الأمة الإسلامية في النهوض والرفعة .

قال الإمام ابن كثير: وفي الحديث «إن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن» أي ليمنع بالسلطان عن ارتكاب الفواحش والآثام مالا يمتنع كثير من الناس بالقرآن وما فيه من الوعيد الأكيد والتهديد الشديد، وهذا هو الواقع . اهـ [تفسير ابن كثير]

وأما السبل التي من خلالها ننصر دولة العراق الإسلامية ، فأقول ومن الله عز وجل التوفيق والسداد ، هي كالتالي :

-النصرة بعلوم الشريعة الإسلامية : وهذه هي مهمة العلماء ونحن يأسفنا إحجام كثير من علماء المسلمين عن التواجد في ساحات الجهاد ، التي هي بأمس الحاجة لهم .

يقول الله عز وجل : {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل43
"... والآية عامة في كل مسألة من مسائل الدين, إذا لم يكن عند الإنسان علم منها أن يسأل من يعلمها من العلماء الراسخين في العلم" . اهـ [التفسير الميسر]

وفي مسند الإمام أحمد ، عن قيس بن كثير قال: قدم رجل من المدينة إلى أبي الدرداء وهو بدمشق فقال: ما أقدمك أي أخي؟ قال حديث: بلغني أنك تحدث به عن رسول الله صلى الله عليه وسلّم قال: أما قدمت لتجارة؟ قال: لا. قال: أما قدمت لحاجة؟ قال: لا. قال ما قدمت إلا في طلب هذا الحديث قال: نعم. قال: فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلّم يقول: «من سلك طريقاً يطلب فيه علماً، سلك الله به طريقاً إلى الجنة، وإن الملائكة لتضع أجنحتها رضاً لطالب العلم، وإنه ليستغفر للعالم من في السموات والأرض حتى الحيتان في الماء، وفضل العالم على العابد كفضل القمر على سائر الكواكب، إن العلماء هم ورثة الأنبياء، لم يرثوا ديناراً ولا درهماً، وإنما ورثوا العلم، فمن أخذه أخذ بحظ وافر».

-النصرة بالعلوم الأرضية : وهذه هي مهمة علماء العلوم الأرضية في كافة التخصصات ، كالطب والكيمياء والفيزياء والميكانيكا والذرة والرياضيات والعلوم العسكرية وغيرها من العلوم الأرضية المفيدة ، وذلك بالهجرة إلى دولة العراق الإسلامية ، أو إرسال البحوث وما تحتاجه دولة العراق الإسلامية من بُعد .

وهذه النصرة بالعلوم الأرضية ، هي من أهم أعمال النصرة لدولة العراق الإسلامية ، فهي دولة ما زالت ناشئة ، وتحتاج للعلماء في كافة التخصصات لكي تتمكن من بناء نفسِها والنهوض نحو التقدم ، واستغلال خيراتها الموجودة في أرضهاوهذا رابط جميل لمقال عن نصرة الدين وتم ايراد القول على انه حديث وذكره ابن كثير

.



هناااااااااااااااااااااااا (http://www.islamweb.net/ver2/archive/readArt.php?lang=A&id=67164)

وهذا مقال طبي رائع عن دعوة الاطباء ايضا تم فيه ايراد القول على انه حديث
هناااااااااااااااااااااا (http://www.bafree.net/forum/archive/-65065.htm)

بل ان مايبرئ ساحتي انني لن اكون اكثر علما ولاحرصا من شيخنا الجليل ابن عثيمين الذي ساله احد الطلبة عن صحة الحديث فقال انه لايحضره صحته ذلك الوقت واجاب عن بقية السؤال انظروا للتلقائية في الشيخ وهو الذي يستطيع ان يؤخر الاجابة حتى يتاكد من صحة الحديث هل قلنا كيف لايعرف شيخ كبير صحة حديث مشهور كهذا وبلبلنا؟؟؟هل ستكون سراب اكثر اطلاعا من الشيخ الجليل
هذا هو الرابط وهذا نص اجابة الشيخ ان لم يفتح

http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=111817

هنااااااااااااااااااااااااااا (http://audio.islamweb.net/audio/index.php?page=FullContent&audioid=111817)
وهذه الاجابة اذا لم يفتح الرابط
السؤال: فضيلة الشيخ! ما معنى هذا الحديث وما مدى صحته: (إن الله لَيَزَعُ بالسلطان ما لا يَزَعُ بالقرآن)؟ الجواب: لا يحضرني الآن عن صحته شيء؛ لكن معناه: أن من الناس من لا يصلحه إلا قوة السلطان، ومن الناس من يصلحه القرآن، إذا قرأ القرآن اتعظ وانتفع، ومن الناس من هو شرير لا يصلحه إلا السلطان،

خذ للناس اعذارهم يااخي المكيف وحرام عليك ان تتهمني بالافتراء
فكيف لو قلت لك ان هناك حديثا صحيحا للرسول الكريم يقول لك نفس المعنى تماما وهو الاستعانة بالسلطان ان لم ينفع التذكير خذ هذا الحديث لرسول الله



1) أخرجه النسائى عن سفيان الثورى قال: (جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: الرجل يأتيني فيريد مالي؟ قال: ذكره بالله، قال: فإن لم يَذَّكر؟، قال: فاستعن عليه من حولك من المسلمين، قال: فإن لم يكن حولي أحد من المسلمين، قال: فاستعن عليه بالسلطان، قال: فإن نأى السلطان عني؟ قال: قاتل دون مالك حتى تكون من شهداء الآخرة أو تمنع مالك).




اليس نفس المعنى وهذه مناسبة لاهدي احبتى الاعضاء موقعا رائعا يمكنك من معرفة صحة اي حديث ودرجته بالضبط من حيث الضعف والقوة واتمنى وضعه في المفضلة ماعليك سوى فتح النافذه واختيار موسوعة الاحاديث ووضع اي كلمة من الحديث فتظهر لك كل الاحاديث ضعيفها وصحيحها وحسنها واحادهاعلى هذا الرابط


http://www.dorar.net/dorar/hadith.php
وغني عن القول ان هناك امثلة كثيرة من هذا النوع فلا اظنكم تجهلون ان معظم الناس يظنون ان الجنة تحت اقدام الامهات حديث وهي ليست كذلك ولكنك حين تعود الى الاحاديث تجد ان الرسول قال لاحد الصحابة الذي اتاه في امر فقال له الرسول الكريم الك من ام ؟؟قال نعم قال فالزمها فان الجنة تحت رجليهاا؟؟؟
اليس هو المعنى ذاته ؟؟
حينما يصبح معنى الحديث منافيا للعقل والمالوف كحديث الباذنجان شفاء من كل داء!! تشعر فورا بضغف الحديث وكذبه
وان كنت اوردت في مقالتي بدلا من قول الرسول قال عثمان رضي الله عنه هل يتغير شئ هل ابتعدنا؟ هل ابتدعنا؟هل هل معنى ذلك ات تقل قيمة القول وهل عثمان رضي الله عنه الا رفيق الرسول في الجنة هل يستهان بقول صحابي تستحي منه الملائكة؟؟

اذا كنا نستن بفعل بعض الصحابة الكرام في امور لم يفعلها رسول الله صلى الله عليه وسلم في حياته مثل صلاة التراويح والتي لايمكن ان يكون رمضان بدونها سنها عمر بن الخطاب رضي الله عنه ومضينا على عهده

سراب
08 Jun 2007, 12:51 PM
حينما تحدثت عن السلطة الدينية يااخي فانا ارى اننا كل يوم نقول بان منطلق افعالنا ومنهجنا هو القران والسنه فاين تلك الافعال مجرد الاقوال سلطة الدين عندنا ممثلة في الهيئة التي حصرت دورها في مخالفات الشباب الاخلاقيه واغلاق المحال وقت الصلاة رغم ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر امر واسع وكبير فكل مايحدث حولنا منكر الاترى ان 763معلمةيسبحن في الدماء على الطرقات منكر يجب ان يوضع له حد؟؟وان الاخطاء الطبية المنتشرة بسبب استقدام حثالة الاطباء منكر وان البطالة منكر وان اغراق الشعب في الديون والاقساط منكر وان تعيين معلمة في صحراء منكر وايقاف نقلها 7سنوات منكر وان طلب الخلع ياخذ سنينا منكر من المسؤول عن قضايا المراة بالذات؟؟الرئاسة واعيانها سلطة دينية القضاة الذين يؤخرون قضايا الطلاق حتى يرحل العمر سلطة دينية كيف يكون الدين معزولا عن الحياة وهو اساسها؟؟لو كان هناك صوت قوي للنهي عن المنكر لتحسن الوضع كثيرا في الدول الاخرى يقيمون مظاهرات جماعيه حتى ياخذوا حقوقهم اما نحن فلا نريد مظاهرات نريد من رجال الدين الذين نقدرهم ان يتحدثوا عنا وباقترابهم وتحالفهم مع السلطة السياسية ان يرفعوا المظالم عن الشعب كي يعيش حياة كريمة انظروا الى منطقة مثل حجر في الليث لايوجد بها كهرباء الى الان ؟؟ وغيرها كثير الشباب ان توظف براتب زهيد فيتزوج اجنبية بمهر زهيد ويترك السعودية وتتفشى العنوسة ونحلها بالتتعدد!


لقد كتب مجموعة من المصلحين رايهم في مذكرة النصيحة قديما وقدموها للملك وهذه خطوة مشرفة ولا احد ينسى الباسل عايض القرني وتحمله الغذاب من اجل كلمة حق ولكن اين البقيةلماذا الصمت الان؟ هل تستطيعون احصاء عدد الشيوخ والدعاة في كل قرية ومدينة؟؟هذا مااعنيه بالسلطة الدينية ان يتحول القول الى فعل ولا اريد ذكر سعد الفقيه ومايقول لتجنب الدخول في متاهات اخرى

واقرب مثال لدينا القرية مثلا كم متدين فيها يعمل من اجل الاصلاح والنفع؟؟ للاسف انه من خلال معرفتيي ببعض نساء المتدينين فان دينه ينتهي بخروجه من المسجد فالتعامل مع الزوجة خال من الرحمة والانسانية والمعاملات التجارية مليئة بالاستغلال والغش والتواصل الاجتماعي كذب لانسمع عنه الا في خطبة الجمعة

ندعي المثالية ولو راينا مظلوما ما انصفناه لو عرفنا مديونا مافكينا دينه لو نظرنا للشقاق بين اثنين سنينا ماحاولنا الاصلاح لو طلبت منا شهادة حق ماقلناها لو راينا ظالما ماامسكنا على يده اذا سرق الشريف تركناه وان سرق الضعيف اقمنا عليه الحد اتكلم وانا اعني كل كلمة اقولها ربما لايشعر بكلامي معظم الاعضاء لاننا مغتربون وصغار في السن ولاندرك حقيقة الاوضاع لكن سياتي اليوم الذي يلامس هذا الكلام هموم من عاش الظلم ولم يجد احدا حوله مثال بسيط: ضعوا اعلانا على مسجد القرية للتبرع من اجل استمرار وتطوير هذا المنتدى على الاقل وانظروا كيف ستجدون الالاف المؤلفة في الصندوق صباح اليوم التالي!!! رغم ان الارصدة تكاد تهتز لها البنوك؟ (اقرؤوا موضوع عبير فيم يختصمون)

تحدثت عن التعدد ثم قلت انظري للنساء وسلبياتهن فهل قلت انا ان النساء بلا سلبيات؟ هل يجبر الرجل على زوجة سليطة اللسان او زوجة بلا انوثة؟او زوجة متعالية مغرورة؟ من قال هذا؟؟

نحن نتحدث عن التعدد الذي هدفه التغيير والتذوق فحسب وهذا تماما ينطبق على المسيار وغيره اريد ان اعرف ان كان شرط التعدد هو العدل فاين العدل في المسيار؟؟ ام ان تنازل المراة عن حقها مبرر هل تريد المراة زوج لمدة يوم في الاسبوع؟؟
ولذلك افرزت في المجتمع اشكالا من المشاكل لم نكن نتخيلها فمعظم المسيرات لاتبقى شهورا مع رجل حتى تبدله باخر

او ان زوجتك تلح في طلب الطلاق لاعجابها بشكل رجل اخر ثم ماتلبث ان تطلب منه الطلاق هو الاخر لتسير مع اخر وهكذا هل هذا هو الدفئ الاسري والميثاق الغليظ الذي شرعه الاسلام لاادري؟؟اسال نفسك ....

لااحد يستطيع الحكم على اثار التعدد الا من عاش في بيوت المعددين وراى التفكك والصراع ونشوء العداوات حتى بين الابناء التعدد المرفوض هو الذي يكون دافعه اتباع الشهوات ليس اكثر وتلفتوا حولكم انظروا للقرية ستجدون الكثير ممن اتبع هواه وكان امره فرطا

نعم اخي المكيف احيانا يصبح الزواج من الثانية هو الحل واحيانا يصبح الطلاق هو الحل الافضل لينشا الطفل مع احد الابوين في جو اهدأ بدلا من ان يتنفس هواء التوتر والعراك المشحون بين ابوين لاتجمعهما رحمة ولاحب........... ان امراة عاشت واهدت شبابها وصحتها وقلبها لرجل باعها حين شبع لن تملك من الاستقرار النفسي مايجعلها تربى الابن تربية سليمة
معظم المعددين يسرد الحجج الواهية من قلة الثقافة او الجمال او العاطفة ولست ادري كيف يطلب الرجل من امراة يضيع معظم وقتها في التقشير والتقطيع والعجن والرضاعات ان تحدثه عن سياسة الوفاق !من اين تجد الوقت للاطلاع وهي المسؤولة عن كل وجباتك ووجبات ابنائك وثيابكم ونظافة البيت وادارته وصحتكم وضيوفكم بينما انت لاتفعل اكثر من ضغطة ريموت لتبديل القنوات؟؟ ثم لاترى فيها جمال الشاشات؟؟!!ان كانت لاتعجبك فاين كانت عينيك يوم خطبتها! اين انت من كلام الرسول الكريم لاتزوجوا النساء لحسنهن فعسى حسنهن ان يرديهن ولاتزوجوهن لاموالهن فعسى اموالهن ان تطغيهن ولكن تزوجوهن على الدين ولامة سوداء ذات دين افضل لقد كان شرط الاسلام في اختيار المراة دينها فقط اما الرجل دينه وخلقه؟؟
لان المراة قد تسوء تصرفاتها لكثرة الاعباء والضغوط حولها اما الرجل صاحب الخلق فهو اقرب لان يرعى القوامة بحقها واريد توجيه سؤال بسيط تخيل ان زوجتك تصرخ عليك ويسمعها ضيفك الواقف بالباب؟لن اتوقع شخصيا الا احد انواع الضرب المتعارف عليها!!فكيف بخليفة رسول الله عمر الذي كان يهرب منه الشيطان لبأسه كيف به وهو يدافع عنها امام ضيفه! انظروا عظمة الاسلام
ليت الرجال يدركون ان الشكل زيف سرعان مايعتاده الانسان فيصبح مملافلا يعود القبيح قبيحا ولا الحسن حسنا وان حلاوة الروح هي التي تكسب الانسان جمالا ظاهرا وباطنا وان كل النساء جميلات فالله لايخلق الاجميل وان كانت بعضهن لاتحسن ابراز هذا الجمال ولايساعدها الرجل ويكلف نفسه القليل لكي تبدو كما يريد! فزخرف الاسواق اليوم جعل كل الوجوه جميلة
ولو كان الجمال الظاهري يوفر سعادة ماراينا معظم المطلقات جميلات واريد ان انبه لنقطة لماذا يصر معظم الرجال من فئة عبدالله بلخير الزواج من جميلات جدا؟؟ ويكتفي الرجال الوسيمين بانفسهم فيختارون شريكة اقل منهم بكثير؟؟؟ التكافؤ الشكلي مهم ايضا لتجنب ازدراء ايا من الطرفين للاخرولاباس ان تكون المراة اجمل!

ان التكافؤ والتقارب العقلي والوجداني والاجتماعي في نظري اهم مايمسك بدفة الحياة الزوجية اما العاطفه ومن يتهم الزوجة بالبرود فهذا هو الظلم فمعظم النساء قلوبهن دافئة غزيرة الحب لكن تربية المجتمع الصارمة التي تحارب هذه العاطفة منذ الصغر تجعل بعض النساء في قفص من الخجل فلماذا لايخرجها من قفصها هذا القوام ؟؟لماذا لايبدا بزرع الحب والتصريح به فهل يتوقع ان يجد الجفاء؟؟

ختاما المؤمن الحق ان كرهها لايظلمها ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف النساء شقائق الرجال اكمل المؤمنين ايمانا واقربهم مني مجلسا الطفهم باهله وعاشروهن بالمعروف كفى بالمرء اثما ان يضيع من يعول كلمات من لاينطق عن الهوى اخي المكيف اظننا وصلنا الى قناعة تامة باننا متفقين وان خلافنا حقا اصبح مثمراوتذكر معي قول ابي حنيفة ماناقشت احدا قط الا وتمنيت ان يظهر الله الحق على لسانه


ربما تتعجب من هذا الاطاله التي قد يراها الاخرون شعبكة وما اجملها من شعبكة لو كتب لي يوما اجر واحد في لحظة قرا فيها احد ابناء القرية هذه الكلمات وذهب يزرع الحب والورد في بيته بدلا من الاشواك

انا لااملك نظارة سوداء عن الرجال يااخي فالواقع اسود ونظارتي هي البيضاء

حينما ياتي احد الرجال من ابناء هذه القرية وفي عصر العلم وانتشار الدين ويسجل خصيصا لشتم سراب ؟؟......( ربما حذفت قبل ان تقراها)وانا التي احنو عليه وابرر له ؟... فان نظارتي هي البيضاء عندما ياتي الاخوة الاعضاء ويصفوا جهودك واخلاصك في الحوار وحرصك على ذكر جوانب الحق يصفوها بانها فلسفة وان عليك الاكتفاء؟ ؟
.....فان نظارتي هي البيضاء حينما تطعن من خلفك وتسقط وحيدا تنهش الغربان جثتك دون ان يبعدها المارون عنك فان نظارتي هي ا لبيضاء.... دخلت نقاش مكره اخاك لابطل لان اردت ان اشرك معي اخوتي في ابتسامة ......

شهرين امضيتها هنا تعاملت مع الاعضاء كاخوة في بيت واحد بشفافية وصدق لم اكره احدا لم اغضب من احد لم افرق بين رجل وامراة كنت ارى كل شئ زاهيا ابيضا كنظارتي ..........بكيت عندما اخطأت في حق المهدي وبكيت اكثر عند قراءة كلماته في رحيل.......كنت اشعر بالفخر حينما ارى عناق المسعود وكولمان اشعر بالبهجة حينما اقرا ردود وفيت وصراحته اشعر بالسعادة وال سرور ينشر السرور في جنبات المنتدى اشعربالرقي والامان مع مواضيع الوافي اشتاق لتواجد وردود مجرد احساس واحساس وعبير
وانت كنت ولاتزال فارس الكلمة المعي الفكر ...اريد ان ترى الدنيا كيف يكتب هذا المكيف ......كل كلماتك لي لم تغضبني قسوتك سخريتك احيانا كلها تلاشت من صدري ...... هي فقط رصاصة (تركي الحمد) لاتزال دافئة في مقتلها لاتزال دافئة في مقتلها .............. لايزال الجرح ينزف...,,,,,,




سامحوني...........





http://www.bigfoto.com/sites/galery/flowers1/flow009_small-xxx.jpg

مجرد احساس
02 Jul 2007, 03:01 AM
بعد التحية

اشكرك سراب على حسن ظنك بي وإن شاء الله أحسن مما تظنون بي

دائما مثل هذه المواضيع تجد اختلافا كثيرا ربما للحماس المنقطع النظير ,,,
وربما للتسرع الذي تعودنا عليه ,,,
وربما لأسباب نجهلها ,,,
ولنجعل ماسبق في حكم ربما ...
ولنجعل ماذكره اخواننا هو رأي يجب علينا تقبله ويجب عليهم عدم فرضه على القارئ ,,,

للأسف مثل هذه الزواجات ومايدور حولها من فتوى سواء من الداخل أو الخارج تجعل الحيرة هي وحدها من يتملكنا عند سماعها ...

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
(ستأتى فتن على امتى كقطع الليل المظلم يصبح الحليم فيها حيران فيصبح فيها الرجل مؤمنا و يمسى كافرا ويصبح الرجل كافرا ويمسى مؤمنا يبيع دينه بعرض من الدنيا)

نحن لاننكر علم كثير ممن أفتى في المسيار والمسفار وغيرها ... نؤاخذ من يأخذ بشي ويترك الكثير منها ,,, لنرى ماحولنا من مثل هذا الزواجات وبخاصة المسيار ولنحكم بعقل وبضمير لا بعاطفة و حماس من أجل الحديث ليس إلا ...
وهنا ليست دعوة لتعطيل حكم او شرع ولكن يقول تعالى ( وإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة)
ليختبر كل واحد منا نفسه وليبدأ بنفسه هل هو عادل معها .. وإن كان هل هو عادل مع زوجته الأولى .. وإن كان هل يستطيع العدل مع الأولى في وجود الثانية .. لنقف بتأمل قبل ان نقدم على اي خطوة حتى لو كانت فقط كتابة باليد ..
اخواني الاحترام المتبادل بيننا هو اساس ماسعينا له هنا
الألفه والمحبة والفائده .. لنكن عليها

ان أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان
دمتم سالمين

سراب
02 Jul 2007, 12:43 PM
اشكرك اخي مجرد احساس على المرور
ولااريد ان اعلق كثيرا على انواع الزواجات المستحدثة فقد استوفى الموضوع حقه من النقاش ولكن لاننا اصبحنا حقا في عصر فوضى الفتاوي
ولعلكم شاهدتم حلقة السويدان قبل اسبوع عن الوسطية والفتاوي ولقاء اليوم السابع مع القرني وكلها تتحدث عن تخبط الناس بين من يحرم ويحلل
وبالنسبة لي ارى ان تحليل المسيار او غيره انما هو خدمة للشهوات ليس اكثر فان اهم مافي المجتمع هو الاسرة والعبث باركان الاسرة في نظري عبث بالمجتمع و قد ضربت له مثلا بسيطا وددت فيه لو يتخيل لدقيقة ان والدة اي عضو هنا عند طلاقها او ترملها لاسمح الله تغادر المنزل كل اسبوع الى فندق لتلتقي باحد المسيرين!! الذي ربما تبدله بعد شهور!!

الصورة قبيحة ومنفرة ولكنها جائزة بالمنظور نفسه ايحل للرجال ولايحل للنساء؟؟ اصبح البحث عن ورقة صغيرة تخدم جنون الشهوات هو الهم الاكبر وليس الهم ارجاع صورة الميثاق الغليظ وتاكيدها والعمل على التوعية الجادة بمتطلبات الزواج لدى الجنسين
في بعض الدول تجرى دورات تدريبية لاخذ رخصة للزواج! وهذا مانادى به بعض المصلحين عندنا دورة يتعلم فيها الشخص كيف يختار الشريك ومتى وكيف يتعامل وكيف يكون مسؤولا....الخ
لان الزواج عندنا يحدث بطرق عشوائية لتكون بيوتا كثيرة تعاني الطلاق الصامت فلا حوار ولاحب ولاتجديد فتظهر مشاكل كثيرة نحلها بالتعدد على طريقة بغى يكحلها عماها عنوسة وتفسخ الشباب والبنات وطلاق وخيانات وخلل عجيب في المجتمع


نحن بحاجة الى اعادة التوعية والتربية فمجتمعنا الان بلا قيم الموضوع طويل ومؤلم وذوشجون

نسال الله ان يصلح نياتنا واعمالنا ويهدينا سواء السبيل

Cool Man
02 Jul 2007, 04:29 PM
الموضوع بصراحة المفروض انه يغلق حتى لاتأخذكم العزة بالإثم


الأخت سراب : ابارك لك فأنا أعتقد أنك انتهيتي من حفظ القرآن وكذلك الكتب الستة لذلك أحب أسألك سؤال وأريد الفتوى من سماحتكم؟

مارأي سماحتكم بمن يرى أن زواج المسيار هو خدمة للشهوات خاصة وانه مكتمل للشروط ؟؟


همسة:

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم :

((أجرأكم على الفتوى أجرأكم على النار))

سراب
02 Jul 2007, 05:52 PM
وانا ابارك بدوري للمشرف حفظه للقران والسنة واحترامه للاعضاء وتثبيته لموضوع ثقافة الردود
وخلطه بين ابداء الراي والفتوى...وتقديره لجهود اعضاء سبق لهم الزواج ولهم خبرتهم واختلاطهم ببيوت عانت المسيار وخلافه

تمنيت الايسبق الغضب احكامنا ..وان نتقبل وجهات نظرنا بصدور رحبة..وتوقعت ان يكون شكر المشرف العام لجهودي في الموضوع وانا لاهدف لي من ورائه سوى كلمة حق
فقد اخذ من وقتي وجهدي الكثير وانا معلمة ولي اسرة تحتاج وقتي ولم يكن من السهل بذل ذلك الجهد
توقعت شكرا مختلفا فجاء مختلفا حقا

ربما اخطات في وضع النقاش هنا واتحمل ذلك

ومن يصنع المعروف في غير اهله.........يضرس بانياب ويوطا بمنسم

مجرد احساس
02 Jul 2007, 06:04 PM
سرا ب

بعد التحية

جهدك في الموضوع واضح ...

وكم تمنيت أن يناقش على انه يحتمل الصح أو الخطا ...

وأن يكون حوارنا فيه أفضل مما كان

كنت ارجو ألا يفسر مايكتب على أهواءنا فالكاتب له فكره والقارئ له فكره

لم أسجل كلماتي هنا من أجل الدفاع أو الهجوم فالموجودون فيهم الخير الكثير ..

شكر لسراب على سعة صدرها وتحملها حتى وصلنا الصفحة السادسة

وطلب من المشرف أن يتخذ مايناسب في كل المواضيع

دمتم سالمين

الجادية
03 Sep 2007, 07:33 AM
ههههههههههههههه

سبحانك يا ذا الرب العظيم


يا ناس فكرووووووا وتدبرووووا

الغير فطره احنا مفطورين عليها

انا ضد اي زواج زواج بدون عذر فهو زواج متعه بنسبه ليه

Cool Man
03 Sep 2007, 10:07 AM
ياسماحة المفتيه الغاليه

عندنا بعض المسائل المشتبهة وكونك من علماء الجرح والتعديل وممن نحسبك في ترجيح المسائل فنتمنى مشاركتك

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟

أتمنى من الاخت الغاليه أن توضح وجهة نظرها اذا كانت مأخوذه من الكتاب والسنة فالمسألة مسألة دين وليست هوى متبع

تحيتي لك

سراب
03 Sep 2007, 07:45 PM
الاخت الجادية شكرا لمرورك ونصيحتي قفلي على الموضوع افضل...واهم شي اقتناعك بقناعاتك...
النقاشات هنا تفسد الود..وموضوع المسيار نوقش في كل المنتديات بانصاف الا هنا
وبدت اثاره وسوءاته..ومع ذلك لايزال الدفاع عنه لانه بالطبع يخدم المصالح.حتى للنساء

خصوصا المطلقات الان فاصبح بامكانها الزواج ثلاث مرات في السنة بعد انتهاء كل عدة!!
بل انه حبب الطلاق الى نفوس بعض النساء لتتمتع باكثر من زوج على مدار السنة!!
ولعلكم سمعتم بالشاب الذي عمره 16 سنة ويرغب في المسيار بلا مهر بلاهم!!!

متعة مغلفة بغلاف جميل تناسب كل من كانت هجرته الى دنيا يصيبها او امراة ينكحها

والله تعالى قد ابغض كل مذواق مطلاق...وكلنا يعرف هذا ولكن الشيطان يزين سوء العمل ويدخل الى الانسان من نقاط ضعفه
اللهم لاتجعل الدنيا اكبر همنا ولامبلغ علمنا ومتعنا بازواجنا وذرياتنا مااحييتنا..

وارجو من الاخت الجادية زيارة هذا الموضوع


هنااااااا (http://algadiah.com/vb/showthread.php?t=1387&highlight=%E3%CA%EC+%C7%E4%C7%DE%D4)

Cool Man
03 Sep 2007, 08:40 PM
الرابط مفيد جدا

وهذا بعض مافيه


لا تنـاقـش

- إذا كنت غير ملم بموضوع النقاش .. غير مدرك لسبب النقاش ولا لبعد النقاش
- إذا شعرت أن نقاشك لا يقدم الحل المناسب

واضيف شي اخر

لا تناقش اذا كان الحديث مع الطرف الآخر عقيم